François Ruffin insulté à la Fête de l'Humanité.

Le 25/09/2024 à 10:32, Pheldwyn a dit :

Parce qu'il y a beaucoup à redire sur LFI, malheureusement.

Personne n'a dit d'abandonner la bataille des idées.

Mais refuser d'appeler terrorisme un acte terroriste, ce n'est pas ça la bataille idéologique. Ça c'est de la crétinerie.

 

Tout ton sectarisme est contenu dans ce passage. Le seul fait d'utiliser le terme terroriste fait basculer dans la "fausse gauche" ? Revient à être dominé par l'extreme-droite ?

Ce n'est même plus de la caricature, c'est réellement de l'obscurantisme intellectuel.

Heureusement que tu n'es pas représentatif de LFI.

 

Ce que tu viens de dire ? Oui, plutôt.

 

Ma position n'a pas changé d'un iota depuis le premier jour.

Oui, tergiverser sur l'usage du terme terroriste uniquement parce que ça vous faisez chier de donner cet argument à Neyanyahou, c'est toujours indécent, et c'est toujours faire peu de cas des victimes.

Enfin, ce n'est même pas ça, car Netanyahou se fout bien de ce que raconte LFI, au final. Donc c'est pire : ce n'est même pas pour éviter de lui donner de quoi alimenter sa propagande puisque LFI n'a aucune portée, c'est juste une question de posture.

 

Encore une fois, non.

Aussi bien l'un que l'autre terme sont généraux et ne définissent pas un crime précisément où son ampleur.

Ton argumentation est toujours autant déficiente sur ce point.

 

Désinformation, et à nouveau technique de l'épouvantail.

Parler de terrorisme CE N'EST PAS justifier les actions d'Israël. Là c'est qui reprend l'argumentation binaire de le pseudo légitimité d'Israël.

Mais c'est ça que tu n'as pas compris : même face à un acte terroriste aucun état n'est légitime à organiser des crimes de guerre en réponse, ni une quelconque épuration, ni un quelconque génocide.

 

A partir de là ton raisonnement à la con qui consiste à dire que quiconque reconnaîtrait un acte terroriste dans le 7 octobre appuierait de fait l'an politique d'Israël est à foutre aux ordures.

C'est assez affligeant d'être aussi binaire.

 

 

Et toujours pas de réponse : tu trouves que l'antisémitisme est résiduel en France ?

Tu penses quoi d'un type - responsable politique - qui oserait déclarer ça, comme ça à la cool ?

C'est quand même fou, chier sur LFI et Mélenchon et participer à leur diabolisation, pour toi, c'est normal. Par contre dire ce que l'on pense de ces gens qui se disent de gauche et qui agissent très concrètement contre leur camp, c'est du sectarisme. T'es pas à une contradiction prêt.

Il y a 3 heures, jimmy45 a dit :

C'est quand même fou, chier sur LFI et Mélenchon et participer à leur diabolisation, pour toi, c'est normal. Par contre dire ce que l'on pense de ces gens qui se disent de gauche et qui agissent très concrètement contre leur camp, c'est du sectarisme. T'es pas à une contradiction prêt.

Encore une diversion totale.

Je ne diabolise aucunement LFI, puisque je continue même à soutenir le programme.

Par contre je critique ouvertement les sorties de Mélenchon, la stratégie de la conflictualisation permanente, et je pointe la volonté de s'imposer plutôt que de chercher véritablement à œuvrer pour une union, autour de la NUPES à l'époque, et autour du NFP aujourd'hui.

Bref, je critique ce qui est objectivement critiquable. Et lorsque Mélenchon ou la direction de LFI agissent contre leur camp, oui, je le dis.

 

Alors je sais, ça ne se fait pas à LFI : le vieux a toujours raison et quand il dit des conneries, c'est les gens qui tentent de déformer ses paroles.

 

Et donc : l'antisémitisme résiduel en France ?

T'en penses quoi de cette déclaration, digne d'un facho ? (Et c'est moi qui suit dans la contradiction ?)

Ça vaut bien ceux qui nous expliquent que l'islamophobie n'existe pas.

 

 

Modifié le 27 septembre 2024 par Pheldwyn

Il y a 6 heures, jimmy45 a dit :

Mélenchon rappelle certes maladroitement

C'est un tweet. Pas une réponse à l'arrachée.

Donc la "maladresse" est pleinement assumée. Ah, c'est beau les éléments de langages quand même !

 

Il y a 6 heures, jimmy45 a dit :

mais néanmoins de manière pertinente que l'antisémitisme visant les juifs n'est aujourd'hui le fait que d'une extrême minorité de personnes.

Non. Il dit, alors que les actes antisémites étaient en pleine phase d'explosion, que ça n'avait pas de réalité.

C'est cela, le sens de ses propos, et ce qui est envoyé comme message.

 

Il y a 6 heures, jimmy45 a dit :

Là où l'islamophobie, qui n'est de toute façon qu'un antisémitisme aussi, est institutionnelle et malheureusement majoritairement répandue.

Pour le coup, les véritables antiracistes n'ont aucun problème à dénoncer les deux, sans en opposer un par rapport à l'autre.

Car cela, mais tu le sais pertinemment, c'est justement de l'instrumentalisation.

 

Il y a 6 heures, jimmy45 a dit :

 on le voit ici avec Pheldwynn qui en bon soldat des médias n'hésite pas à reprendre la propagande de la droite et de l'extrême droite

Et nous revoilà dans l'épouvantail et l'outrance .

Car c'est connu sur ce forum, je me complais à défendre la droite et l'extrême-droite, et à reprendre le message des médias ?

Faudrait changer de disque.

 

C'est ça qui est affolant : tu as les 2/3 des gens avec qui je débats qui m'associent à un militant LFI parce que je passe mon temps à appuyer le programme avec lequel je suis globalement en accord.

Mais parce que je critique le "chef" et sa stratégie de merde, pour toi je soutiens la droite et l'extrême-droite.

 

Il est là le sectarisme : j'ai un désaccord sur la forme et la stratégie, et du coup tu évacues le fond, transformant mon discours, fut-il de gauche, de la droite la plus extrême. Mais quelle forfaiture !!

C'est en soit pareil avec Autain, Ruffin, Corbières, Simonet,... Parce qu'ils critiquent l'hégémonie du chef (qui devrait pourtant  interroger à gauche) et le manque de démocratie, les voilà traités de "traîtres affiliés au PS", voire d'ennemis de l'antiracisme ou carrément de fachos.

Bref, vous mettez la parole du chef au dessus même des idées, ce qui est en effet des plus affligeants.

 

Car peut importe que je parle de génocide ou d'épuration ethnique pour Gaza, du moment que j'ai qualifié le 7 octobre de terroriste, je suis un complice de Netanyahou et un supporter des massacres.

Te rends tu au moins compte de la médiocrité de ton discours ? A quel point il est aussi inepte et bancal que celui des médias justement ? D'un simplisme confondant ?

 

Qu'il suffit d'être en profond désaccord sur un point, pour que tu considères que l'on est en désaccord sur tout ?

C'est de la pensée monolithique, totalement binaire.

C'est en ce sens que je parle d'obscurantisme ou de sectarisme : car c'en est pleinement.

 

Il y a 6 heures, jimmy45 a dit :

pour accuser à tort Mélenchon

Pas "à tort", malheureusement

 

Il y a 6 heures, jimmy45 a dit :

ou LFI

Je fais encore le distinguo entre LFI et Mélenchon. Car même si elles ne peuvent pas s'exprimer, je fais toujours le pari qu'il y a des personnalités et des militants plus éclairées que cet obscurantisme ambiant qui se propage dans vos rangs.

Et que même un Bompard aux ordres reste bien plus subtil et bien plus audible qu'un Mélenchon.

 

Il y a 6 heures, jimmy45 a dit :

et s'en servir comme troll quand il est en difficulté face à ses contradictions et à l'indigence de ses propos.

Je vois surtout que ta seule argumentation est celle que j'ai décrite précédemment : l'épouvantail et m'associer aux médias, à la droite et à l'extrême-droite, ce qui j'en suis sûr fera sourire certains.

Mais sur le fond : rien du tout.

 

C'est sans doute le plus grand reproche que l'on peut faire à Mélenchon : alors qu'il a longtemps permis à beaucoup à s'éveiller à la politique, ces dernières années il s'échine à apprendre aux gens à ne plus penser.

 

Le débat, la remise en question sont pourtant les bases de la philosophie et de la politique. C'est assez ahurissant que quelqu'un censé apprécier l'un et l'autre les aient écrabouillées dans du militantisme de bas étage.

Modifié le 27 septembre 2024 par Pheldwyn