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Citation

"Je pense donc je suis"

Il y a 6 heures, Demsky a dit :

Bingo, Anders a ce mérite tout en restant très sérieux, je pense qu'il a aussi sa place dans ce " fourre-tout " @Engardin peut  en plus aller vérifier chez lui que ses derniers posts sont presque un copier-coller de ses idées, donc c'est bien plaisant au final  

Il est vrai que ce sujet est de plus en plus fourre-tout.. Mais là tu trolles carrément avec ta citation d'un ouvrage sur Anders ! C'est pas la technique, le sujet ! Et moi qui ait invité Scénon à participer.. maintenant je dois le supplier carrément de recadrer mon propre fil. 

Tu n'as pas répondu : familier d'Ellul ? Je reste étonné par ce renvoie vers Anders comme s'il ne fallait pas s'arrêter trop longtemps sur Ellul ?  

Il y a 9 heures, Loufiat a dit :

 Je reste étonné par ce renvoie vers Anders comme s'il ne fallait pas s'arrêter trop longtemps sur Ellul ?  

Globalement je dirais qu'il n'est pas autant plaisant à lire ( ex. de son " savoir-faire  pamphlétaire "  ). 

<< C'est uniquement sous l'effet des sollicitations des autres que chacun d'entre nous découvre qu'il est indubitablement là. À la différence du Cogito ergo sum cartésien, la preuve effectivement valable de notre existence devrait s'énoncer ainsi : Cogitor ergo sum — "on pense à moi, donc je suis". (...) Il était inconcevable que quelqu'un pensât à nous pendant notre exil. Pourtant, dans les premiers temps, la preuve de notre existence conserva brièvement sa validité, mais sous une
forme infernale, car nous avions été la cible de persécutions. D'un "on est à mes trousses", il s'ensuit encore un ultime "donc je suis". Le persécuteur pense encore à nous lorsqu'il projette de nous faire disparaître. En tout état de cause, cette odieuse confirmation minimale de nous-mêmes eut tôt fait de se dissiper elle aussi ; et bien vite, où que le hasard s'employât à nous porter, nous nous mîmes à errer parmi des millions qui nous traitèrent comme de l'air — et alors nous devînmes de l'air. Parmi nous, il ne s'est en effet trouvé personne qui ne se soit pas un jour immobilisé à l'angle d'une rue quelconque dans une ville quelconque pour constater que les cris et les bruits du monde résonnaient soudainement comme s'ils n'étaient destinés qu'aux autres. Personne qui n'ait pas fait l'expérience de n'être plus là. >>

Il y a 1 heure, Demsky a dit :

Globalement je dirais qu'il n'est pas autant plaisant à lire ( ex. de son " savoir-faire  pamphlétaire "  ). 

Ce n'est pas plutôt de son ami Charbonneau, cette citation ? Ça ressemble beaucoup à sa plume très confuse. (Et pourquoi ne pas donner la référence du livre, quitte à citer un paragraphe ?)

Sur la technique, et à défaut de le lire donc, il faudra me croire sur parole : il va plus loin que toute sa génération ; tu les retrouveras à partir de lui, mais l'inverse n'est pas vrai. 

Le 17/07/2026 à 17:00, Demsky a dit :

Bingo, Anders a ce mérite tout en restant très sérieux, je pense qu'il a aussi sa place dans ce " fourre-tout " @Engardin peut  en plus aller vérifier chez lui que ses derniers posts sont presque un copier-coller de ses idées, donc c'est bien plaisant au final  

Tu veux dire que MES posts sont des copier-coller des idées d'Ellul ? Si c'est ça c'est juste étonnant. Mais je crois pas ?...

Ce serait plutôt les idée d'Anders ?

Pour ce qui est d'Ellul, c'est intéressant sa façon de voir. mais à partir du moment où quelqu'un te dit que le marxisme c'est dépassé, j'ai tendance à me méfier ! La plupart du temps "ils" te démontrent ça par l'économie... Et c'est justement ça (à mon avis) le marxisme dire que c'est l'économie qui dirige. 

Ainsi de la délocalisation ! Dans "ma partie', je pense aux poteries romaines !!! Il y a deux mille ans... Les poteries sigillées (que tout le monde utilisait) on été fabriquées à...

-- Arezzo (en Italie!

Puis "délocalisées" à Millau dans l'Aveyron ! Et Arezzo a fermé !

Puis dans le nord du Massif central vers Lezoux et Millau a fermé ! 

Et les dernières qui on été fabriquées vers le troisième ou le quatrième siècle, c'était à Trèves en Allemagne et Lezoux a fermé !!

Il y a deux mille ans, l'économie de l'empire Romain était déjà Capitaliste voire libérale autrement dit suivait les mécanismes Marxistes ! 

Alors quand on nous dit que c'était juste le XIXeme et que maintenant c'est déjà autre chose... JE ME MEFIE ! 

L'autre jour Onfray a sorti un truc qui m'a laissé sur le cul !

Selon lui, les mauvaises solutions de la gauche (et il se dit de gauche !!!) c'est qu'il veulent VOLER LES RICHES ! 

EXIT ROBIN DES BOIS !   En plus c'est les Anglo-Saxons qui l'on inventé, le Robin, ce qui est bien une preuve ! 

Voler les riches... 

Sorry for this out of subject ! I won't do it again ! (Le deuxième phrase c'est google qui me la garantit  : je n'eusse point su l'aussi bien tourner !!!)

Quoi que là on revient dans le sujet (il fait fort cet Engardin !) : l'âme > donc la morale > d'où : est-ce encor' voler que voler un voleur ? 

Il y a 21 heures, Loufiat a dit :

Ce n'est pas plutôt de son ami Charbonneau, cette citation ?

Je ne dirais pas qu'' Anders était son ami  

il y a 18 minutes, Demsky a dit :

Je ne dirais pas qu'' Anders était son ami  

Pareil que pour Ellul, je découvre Anders ! Merci à vous ! 

A l'arrivée je ne dirai pas que la technicité remplace le capitalisme, mais qu'elle est plutôt une arme voire un camouflage de ce capitalisme...

il y a 7 minutes, Engardin a dit :

 je découvre Anders ! Merci à vous ! 

Je dirais qu'il est riche de ses expériences, mais comme tous les curieux polyvalents, " touche à tout  "... 

Il y a 2 heures, Demsky a dit :

Je ne dirais pas qu'' Anders était son ami  

On parlait d'Ellul... 

Peux-tu donner la référence de la citation que tu as produite ? 

Il y a 3 heures, Engardin a dit :

Tu veux dire que MES posts sont des copier-coller des idées d'Ellul ? Si c'est ça c'est juste étonnant. Mais je crois pas ?...

Ce serait plutôt les idée d'Anders ?

Pour ce qui est d'Ellul, c'est intéressant sa façon de voir. mais à partir du moment où quelqu'un te dit que le marxisme c'est dépassé, j'ai tendance à me méfier ! La plupart du temps "ils" te démontrent ça par l'économie... Et c'est justement ça (à mon avis) le marxisme dire que c'est l'économie qui dirige. 

Ainsi de la délocalisation ! Dans "ma partie', je pense aux poteries romaines !!! Il y a deux mille ans... Les poteries sigillées (que tout le monde utilisait) on été fabriquées à...

-- Arezzo (en Italie!

Puis "délocalisées" à Millau dans l'Aveyron ! Et Arezzo a fermé !

Puis dans le nord du Massif central vers Lezoux et Millau a fermé ! 

Et les dernières qui on été fabriquées vers le troisième ou le quatrième siècle, c'était à Trèves en Allemagne et Lezoux a fermé !!

Il y a deux mille ans, l'économie de l'empire Romain était déjà Capitaliste voire libérale autrement dit suivait les mécanismes Marxistes ! 

Alors quand on nous dit que c'était juste le XIXeme et que maintenant c'est déjà autre chose... JE ME MEFIE ! 

L'autre jour Onfray a sorti un truc qui m'a laissé sur le cul !

Selon lui, les mauvaises solutions de la gauche (et il se dit de gauche !!!) c'est qu'il veulent VOLER LES RICHES ! 

EXIT ROBIN DES BOIS !   En plus c'est les Anglo-Saxons qui l'on inventé, le Robin, ce qui est bien une preuve ! 

Voler les riches... 

 

Sorry for this out of subject ! I won't do it again ! (Le deuxième phrase c'est google qui me la garantit  : je n'eusse point su l'aussi bien tourner !!!)

Quoi que là on revient dans le sujet (il fait fort cet Engardin !) : l'âme > donc la morale > d'où : est-ce encor' voler que voler un voleur ? 

Te revoilà en pleine forme ! Ça fait plaisir. 

Oui le capital est une réalité bien plus ancienne que le XIXe. 

Sur ce sujet on peut lire avec profit... Jacques Ellul (non je ne suis pas monomaniaque) et son Histoire des institutions en cinq tomes, depuis la Grèce antique jusqu'au XIXe. Les institutions y sont entendues au sens sociologique, incluant donc la monnaie, le commerce, etc. C'est très touffu ! Et ça fait encore référence dans les facultés de droit. C'est un travail purement académique de compilation et de synthèse, qui lui avait été commandé peu de temps après sa thèse en histoire du droit romain. 

(Tout ça pour dire l'air de rien haha qu'Ellul a dans ses analyses une vision historique peu commune, qui je crois explique pourquoi il saisit aussi bien la spécificité des orientations de son temps.) 

Il a en outre enseigné Marx pendant plusieurs décennies. L'un des rares en France à avoir effectivement lu tout Marx. Raison pour laquelle il se distance du marxisme.

Il y a 3 heures, Engardin a dit :

L'autre jour Onfray a sorti un truc qui m'a laissé sur le cul !

Selon lui, les mauvaises solutions de la gauche (et il se dit de gauche !!!) c'est qu'il veulent VOLER LES RICHES ! 

EXIT ROBIN DES BOIS !   En plus c'est les Anglo-Saxons qui l'on inventé, le Robin, ce qui est bien une preuve ! 

Voler les riches... 

Sans audimat je me demande si " voler " ne deviendrait pas " faire la manche "  

il y a une heure, Loufiat a dit :

On parlait d'Ellul... 

Je ne sus que le porte - parole d'Anders, que ce soit sur ton fil ou le fil sur le capitalisme...

il y a 12 minutes, Demsky a dit :

Je ne sus que le porte - parole d'Anders, que ce soit sur ton fil ou le fil sur le capitalisme...

Tu trolles c'est pas possible

Je te dis que Charbonneau était l'ami d'Ellul, pas de Anders. 

Je veux bien la référence de la citation que tu as produite stp.