Les bases de la morale

il y a 2 minutes, nolibar a dit :

Reconnais aux autres les mêmes droits qu’à toi-même, mais aussi les mêmes devoirs lorsque les circonstances l’exigent.

L’ignare vous salut !

"Autres" exclusivement issus de l'espèce humaine?

Il y a 2 heures, sirielle a dit :

"Autres" exclusivement issus de l'espèce humaine?

On a pas tellement le choix en fait: C'est l'humain qui décide. Si un homme décide que les femmes ont le droit de voter ou de porter un pantalon, ce n'est pas vraiment une avancée pour les femmes, c'est une autorisation que le patriarcat leur octroie. 

Les animaux, les plantes vivent selon leurs propres règles: Une loi naturelle à laquelle nous nous sommes extrait. Il n'y a ni bien ni mal, donc aucune moralité. Ils vivent pour la survie de leur espèce. Quand un chêne pousse plus droit que son voisin pour lui prendre toute la luminosité, c'est la loi de la nature. Ce n'est ni bien ni mal. Est ce qu'il serait normal qu'un humain impose sa propre moral et exige une équité de lumière? Non. C'est même dangereux pour la faune et la flore puisque cette égalité implique un affaiblissement de l'espèce. 

Il y a 7 heures, Crabe_fantome a dit :

Ama et quod vis fac. "Aime et fais ce que tu veux" posé par St Augustin au IVème siècle. 

Dès l'instant où tout ce que je fais, je le fais sincèrement par amour, alors c'est une bonne chose. 

Les sectes qui aiment les enfants... disent la même. Le groupe OTO dans son liber legis par exemple

Il y a 13 heures, sirielle a dit :

Quels sont à votre avis les bases de la morale, ses piliers essentiels? Ses principes les plus fondamentaux?

Les phénomènes de la conscience sur l'empathie.  D'abord  une affaire intime  qui en se partageant devient une question collective. 

Il y a 6 heures, Mowgli a dit :

Les sectes qui aiment les enfants... disent la même. Le groupe OTO dans son liber legis par exemple

Tu sais que littéralement parlant, le pédophile n'est pas vraiment quelqu'un qui "aime" les enfants? 

C'est là que c'est important de savoir ce qu'est aimer. 

Il y a 11 heures, sirielle a dit :

"Autres" exclusivement issus de l'espèce humaine?

Voit en l’autre celui que tu aurais pût être si les circonstances de la vie l’avait voulu ainsi et, fort de ce constat, reconnais lui les mêmes droits mais aussi, lorsque les circonstances l’exigent, les mêmes devoirs qu’à toi-même.

Pour ce qui est des droits, j’aurais tendance à mettre les animaux sur un même pied d’égalité que l’Homme.

 Par contre, pour ce qui est des devoirs, compte tenu d’une intelligence pour la plus part des espèces moindre que la notre, j’aurais tendance à faire preuve de beaucoup plus de laxisme en ce qui les concerne…

L'ignare vous salut!

il y a 54 minutes, Crabe_fantome a dit :

Tu sais que littéralement parlant, le pédophile n'est pas vraiment quelqu'un qui "aime" les enfants? 

C'est là que c'est important de savoir ce qu'est aimer. 

Tu sais bien que si on est pas retardé, pas la peine de nuancer. Cette citation a toujours été sortis par des gzns qui ont des charniers d enfant partout en europe...tjs tjs la.meme phrase... fais ce que tu veux. Fais ce qu il te plaît.. 

il y a 6 minutes, Mowgli a dit :

Tu sais bien que si on est pas retardé, pas la peine de nuancer. Cette citation a toujours été sortis par des gens qui font des sacrifices d enfant avec leur charnier d enfant partout en europe... tjs tjs la.meme phrase... fais ce que tu veux. Fais ce qu il te plaît.. 

Dans le principe "aime et fais ce que tu veux" la première et unique condition c'est l'amour. Pas un amour "j'aime baiser ou violer des enfants", aimer, le truc que tu ressens et qui te fais totalement sortir de toi même. 

Que ce soit mal compris, je le comprends, St Augustin n'est pas à la portée de tout le monde. Mais St Augustin n'est pas une figure anarchique où chacun fais ce qu'il veut. ça pose la question de l'amour à chaque instant: Est ce que je vais aborder cette jolie fille dans la rue? Est ce que je l'aime? Non j'ai juste envie de baiser. Alors je ne le fais pas. ça demande une connaissance et une honnêteté sur soi même. 

il y a 4 minutes, Crabe_fantome a dit :

Dans le principe "aime et fais ce que tu veux" la première et unique condition c'est l'amour. Pas un amour "j'aime baiser ou violer des enfants", aimer, le truc que tu ressens et qui te fais totalement sortir de toi même. 

Que ce soit mal compris, je le comprends, St Augustin n'est pas à la portée de tout le monde. Mais St Augustin n'est pas une figure anarchique où chacun fais ce qu'il veut. ça pose la question de l'amour à chaque instant: Est ce que je vais aborder cette jolie fille dans la rue? Est ce que je l'aime? Non j'ai juste envie de baiser. Alors je ne le fais pas. ça demande une connaissance et une honnêteté sur soi même. 

Ouais ouzis. Ca m a juste rappelé des mauvais souvenirs. C est surement pas par rapport à toi.

Et tu ergotes bizarrement... Enfin, c est interessant l'approche philosophique à la fin.

Il y a 9 heures, Crabe_fantome a dit :

Les animaux, les plantes vivent selon leurs propres règles

Non! C'est selon les règles que leur impose la NATURE...

L'ignare vous salut!

il y a 8 minutes, Mowgli a dit :

Ouais ouzis. Ca m a juste rappelé des mauvais souvenirs. C est surement pas par rapport à toi.

Et tu ergotes bizarrement... Enfin, c est interessant l'approche philosophique à la fin.

C'est la même approche philosophique dès le début, mais ça demande effectivement d'aborder la pensée de St Augustin.

Je pense que si elle me plaît, ce n est pas que de l'amour. Que d abord il y a le physique qui nous attire. Puis sa facon de parler et d etre... et ensuite, ou tout de suite, oui c est important de faire boomboom

il y a 9 minutes, Crabe_fantome a dit :

aimer, le truc que tu ressens et qui te fais totalement sortir de toi même

C'est certainement ce que ressentent les violeurs et qui les fait agir ainsi...

L'ignare vous salut !

il y a 5 minutes, nolibar a dit :

Non! C'est selon les règles que leur impose la NATURE...

L'ignare vous salut!

 

Pour le coup tu salueras la nature quand tu la croiseras parce que je ne l'ai jamais rencontré en personne. J'ai rencontré des animaux et des plantes pour le domaine du vivant, des rivières, des montagnes, des dunes... mais la nature j'ai bien l'impression que ce soit un concept. 

il y a 5 minutes, Crabe_fantome a dit :

Pour le coup tu salueras la nature quand tu la croiseras parce que je ne l'ai jamais rencontré en personne. J'ai rencontré des animaux et des plantes pour le domaine du vivant, des rivières, des montagnes, des dunes... mais la nature j'ai bien l'impression que ce soit un concept. 

1. Perspective scientifique : La nature est souvent définie comme l’ensemble de la réalité matérielle indépendante de l’activité humaine. C’est le cadre dans lequel vivent tous les êtres vivants et que l’homme tente d’expliquer par des lois naturelles¹.

L'ignare vous salut !

il y a 2 minutes, Mowgli a dit :

Je pense que si elle me plaît, ce n est pas que de l'amour. Que d abord il y a le physique qui nous attire. Puis sa facon de parler et d etre... et ensuite, ou tout de suite, oui c est important de faire boomboom

Ben là si je devais suivre cet exemple, je transgresserais ma morale qui demande à aimer. Pas nécessaire un amour fou ou passionnel, mais au moins un peu d'amour. J'adore le cul c'est pas un problème, mais pas assez pour y aller comme un clébard dalleux. J'ai cette même moral pour la bouffe: j'adore le sucre et les desserts. Mais tu me proposes une glace vanille chocolat en pot de cantine je n'y toucherais pas. Je n'y toucherais pas parce que je n'aime pas assez le sucre pour me remplir comme un cochon alors que je n'aime pas ça. J'ai pris gout à l'amour et je n'ai aucun plaisir à me goinfrer d'un truc dont mon corps ne veut pas. Même si le dessert est beau, même si la fille est belle, si je n'ai pas cette alchimie qui me bouscule, ça ne m'intéresse pas. Je vais manger ou baiser sans plaisir. 

il y a 1 minute, nolibar a dit :

1. Perspective scientifique : La nature est souvent définie comme l’ensemble de la réalité matérielle indépendante de l’activité humaine. C’est le cadre dans lequel vivent tous les êtres vivants et que l’homme tente d’expliquer par des lois naturelles¹.

L'ignare vous salut !

 

Un cadre voilà... et donc ce n'est pas le cadre qui fait les lois. Quand l'écureuil décide de planquer ses noisettes, c'est lui qui décide, aussi par son conditionnement génétique. Y a pas un cadre qui organise le quotidien des papillons et des lys. 

il y a 11 minutes, nolibar a dit :

C'est certainement ce que ressentent les violeurs et qui les fait agir ainsi...

L'ignare vous salut !

 

L'amour c'est le premier sentiment altruiste. C'est la première fois qu'on pense à l'autre avant soi, quand l'autre nous obsède, quand on arrête de manger tellement l'autre est important pour nous. Quand on a envie de disparaitre quand l'autre nous quitte. 

Le violeur est centré sur son propre plaisir. Il est dans la satisfaction de ses propres désirs, ce que condamne implicitement St Augustin. 

il y a 45 minutes, Crabe_fantome a dit :

Ben là si je devais suivre cet exemple, je transgresserais ma morale qui demande à aimer. Pas nécessaire un amour fou ou passionnel, mais au moins un peu d'amour. J'adore le cul c'est pas un problème, mais pas assez pour y aller comme un clébard dalleux. J'ai cette même moral pour la bouffe: j'adore le sucre et les desserts. Mais tu me proposes une glace vanille chocolat en pot de cantine je n'y toucherais pas. Je n'y toucherais pas parce que je n'aime pas assez le sucre pour me remplir comme un cochon alors que je n'aime pas ça. J'ai pris gout à l'amour et je n'ai aucun plaisir à me goinfrer d'un truc dont mon corps ne veut pas. Même si le dessert est beau, même si la fille est belle, si je n'ai pas cette alchimie qui me bouscule, ça ne m'intéresse pas. Je vais manger ou baiser sans plaisir. 

Un cadre voilà... et donc ce n'est pas le cadre qui fait les lois. Quand l'écureuil décide de planquer ses noisettes, c'est lui qui décide, aussi par son conditionnement génétique. Y a pas un cadre qui organise le quotidien des papillons et des lys. 

L'amour c'est le premier sentiment altruiste. C'est la première fois qu'on pense à l'autre avant soi, quand l'autre nous obsède, quand on arrête de manger tellement l'autre est important pour nous. Quand on a envie de disparaitre quand l'autre nous quitte. 

Le violeur est centré sur son propre plaisir. Il est dans la satisfaction de ses propres désirs, ce que condamne implicitement St Augustin. 

N'est ce pas plutot les jugements et les stéréotypes negatif que tu mettras sur quelqu'un qui fait que tu te conditionne ? Le ciel n est jamais stable et pareil comme nos humeurs. Et les gens n ont pas forcement la sagesse de ne pas tomber dans le "jugement de l'être" (philo)

Le fait d aimer ou de haïr ? Il y a un non sens, s il faut aimer. Je ne ferais pas l amour à tout ceux que j aime. Par principe tu dois aimer. Mettre une étiquette de dalleux sur le fantasme qu'on a envers quelqu'un qui nous plaît physiquement c est pejoratif et donc va te freiner dans ce feeling. Cette rencontre passagère... Car tu comprends mal les choses...

Puis carrement sous entendre que le desir de quelqu'un envers un autre serait serait semblable au violeur.

Je t invite à être none alors

il y a 12 minutes, Mowgli a dit :

N'est ce pas plutot les jugements et les stéréotypes negatif que tu mettras sur quelqu'un ? Le ciel n est jamais stable et pareil. Il change selon nos humeurs, et les gens n ont pas forcement la sagesse de ne pas tomber dans le "jugement de l'être" (philo)

Le fait d aimer ou de haïr ? Il y a un non sens, s il faut aimer. Je ne ferais pas l amour à tout ceux que j aime. Par principe tu dois aimer. Mettre une étiquette de dalleux sur le fantasme qu'on a envers quelqu'un qui nous plaît physiquement c est pejoratif et donc va te freiner dans ce feeling. Cette rencontre passagère... Car tu comprends mal les choses...

Puis carrement sous entendre que le desir de quelqu'un envers un autre serait serait semblable au violeur.

Je t invite à être none alors

L'amour ne vient pas du cerveau normalement, c'est plutôt du coté du ressenti. Je vais donc croiser des tas de personnes, dont certaines très belle, et mon coeur va s'arrêter sur une. Mais oui les émotions bougent et sont par nature instables... Mais je crois que St Augustin est sur un autre type d'amour, plus universel, moins conditionné. On se rapproche aussi de la compréhension et de l'acceptation de l'autre, de la compassion même. "C'est parce que je te reconnais en tant que frère en humanité, avec ta sensibilité, avec ta sincérité que je t'aime". De là je vais vouloir ton bien, en t'écoutant, en te parlant, en t'offrant ce que je possède et que tu pourrais avoir besoin. 

L'amour, on en parlait sur un autre sujet, est aussi un aimant à peurs. Je tombe amoureux, j'ai peur qu'elle me trompe, ou qu'elle me quitte ou qu'elle tombe malade. Mes peurs se greffent sur l'amour et cet amour peut devenir toxique, et donc quelque part basculer dans la haine. Quand on dit "faire l'amour" c'une jolie métaphore rendant corporel un amour éthéré, ce que ma moral tente de préserver. Mais pour la plupart c'est une jolie couverture pour cacher un besoin à satisfaire. Et à la limite pourquoi pas dès lors que ce besoin est partagé par ces personnes consentantes. ça devient péjoratif lorsqu'il y a une séduction, un mensonge, qui vise à obtenir de l'autre ce qu'il ne nous aurait pas donné sinon. Le clébard dalleux ce ne sont pas ces deux personnes qui se sont donné rendez vous pour ken en bas de la rue, c'est cet homme ou cet femme qui descend dans les bars et qui mentent pour satisfaire leurs propres besoins. Et qui donc vont abimer les autres quelque part. Tu me diras "c'est toujours de l'expérience" et oui... et tant mieux pour ceux qui sont abimés parce qu'ils vont apprendre quelque chose, mais ça reste péjoratif pour ceux qui ont abusés d'eux. 

il y a 24 minutes, Crabe_fantome a dit :

L'amour ne vient pas du cerveau normalement, c'est plutôt du coté du ressenti. Je vais donc croiser des tas de personnes, dont certaines très belle, et mon coeur va s'arrêter sur une. Mais oui les émotions bougent et sont par nature instables... Mais je crois que St Augustin est sur un autre type d'amour, plus universel, moins conditionné. On se rapproche aussi de la compréhension et de l'acceptation de l'autre, de la compassion même. "C'est parce que je te reconnais en tant que frère en humanité, avec ta sensibilité, avec ta sincérité que je t'aime". De là je vais vouloir ton bien, en t'écoutant, en te parlant, en t'offrant ce que je possède et que tu pourrais avoir besoin. 

L'amour, on en parlait sur un autre sujet, est aussi un aimant à peurs. Je tombe amoureux, j'ai peur qu'elle me trompe, ou qu'elle me quitte ou qu'elle tombe malade. Mes peurs se greffent sur l'amour et cet amour peut devenir toxique, et donc quelque part basculer dans la haine. Quand on dit "faire l'amour" c'une jolie métaphore rendant corporel un amour éthéré, ce que ma moral tente de préserver. Mais pour la plupart c'est une jolie couverture pour cacher un besoin à satisfaire. Et à la limite pourquoi pas dès lors que ce besoin est partagé par ces personnes consentantes. ça devient péjoratif lorsqu'il y a une séduction, un mensonge, qui vise à obtenir de l'autre ce qu'il ne nous aurait pas donné sinon. Le clébard dalleux ce ne sont pas ces deux personnes qui se sont donné rendez vous pour ken en bas de la rue, c'est cet homme ou cet femme qui descend dans les bars et qui mentent pour satisfaire leurs propres besoins. Et qui donc vont abimer les autres quelque part. Tu me diras "c'est toujours de l'expérience" et oui... et tant mieux pour ceux qui sont abimés parce qu'ils vont apprendre quelque chose, mais ça reste péjoratif pour ceux qui ont abusés d'eux. 

 

 

Tu me diras où je peux acheter ton livre fait de raisonnement ambigue. Quelque fois c est bien quelque fois c est pas tres logique.

L amour sincère pas ceux des hypocrites qui font semblant ne viendra pas sur un regard. Déjà le mensonge est dans la plupart des coeurs des gens. L amour du paraitre de la notoriété. De la situation financiere sociale. Tout ce superficiel est gravé dans les esprits de tout les êtres humains. On est pas des sage ermite dans des grottes.

Si tu veux trouver ton mahatma, y en a 1 sur 10000. Cherche bien, c est pas evident. Se mentir à soi meme en pretextant la perfection, alors qu'on concoit nos faiblesses ne nous fera que plus reculer. Et c est toujours la mascarade alors. Le mensonge. Le regard qui juge mais se trompe sur le maquillage. Quand l image que l on donne est celle que l autre voit... les yeux ont toujours mentit à l'âme. Les impressions sont sans aucun fondement et la plupart du temps l esprit qui juge dans les impressions de la forme est souvent abject.

Tu peux savoir qui tu es direct. Tu le sens dans ton coeur. Et soit tu vas te la masquer... forcement... soit tu feras ce travail trop dur pour te decouvrir en toi meme et t observer avec une vigilance stricte... ils vont tous se relacher ouais... c est trop dur...

Mais quand tu vas parler, l analyse du vrai est faussé et on sera direct tu es qui. Enfin moi... Les puritains, les frigides, les pseudo parfait, ont les theories les plus illogique si t arrives à cerner. Je veux dire dans cette prétention de la bonne forme...

La séduction c est l amour quand les deux prennent une forme complementaire. Tu vois floues.

L'amour s'agrandit avec le temps. Il est tout aussi intellectuel qu'émotionnel car ton cerveau fera actionner ton entendement qui lui fera battre ton coeur.

Quand on aime on ne calcule pas. Qui es tu pour savoir que l homme dans le bar est malhonnete et serait un dalleux... tes jugements qui generalise les femmes et hommes qui veulent se rencontrer dans un bar ou ailleurs sont foireux de ouf. Et ca distingue pas du tout l amour. Tes pleins de jugement negatif et ca montre t es qui. J ai jamais entendu un seul prophète parler comme toi. Que des pseudo puritain hypocrite conformiste pleins de jugements sur les autres qui doivent faire comme eux... bref ils ont rien compris à ce qu ils pretendent aspirer et font fuir les gens

il y a une heure, Mowgli a dit :

Tu me diras où je peux acheter ton livre fait de raisonnement ambigue. Quelque fois c est bien quelque fois c est pas tres logique.

L amour sincère pas ceux des hypocrites qui font semblant ne viendra pas sur un regard. Déjà le mensonge est dans la plupart des coeurs des gens. L amour du paraitre de la notoriété. De la situation financiere sociale. Tout ce superficiel est gravé dans les esprits de tout les êtres humains. On est pas des sage ermite dans des grottes.

Si tu veux trouver ton mahatma, y en a 1 sur 10000. Cherche bien, c est pas evident. Se mentir à soi meme en pretextant la perfection, alors qu'on concoit nos faiblesses ne nous fera que plus reculer. Et c est toujours la mascarade alors. Le mensonge. Le regard qui juge mais se trompe sur le maquillage. Quand l image que l on donne est celle que l autre voit... les yeux ont toujours mentit à l'âme. Les impressions sont sans aucun fondement et la plupart du temps l esprit qui juge dans les impressions de la forme est souvent abject.

Tu peux savoir qui tu es direct. Tu le sens dans ton coeur. Et soit tu vas te la masquer... forcement... soit tu feras ce travail trop dur pour te decouvrir en toi meme et t observer avec une vigilance stricte... ils vont tous se relacher ouais... c est trop dur...

Mais quand tu vas parler, l analyse du vrai est faussé et on sera direct tu es qui. Enfin moi... Les puritains, les frigides, les pseudo parfait, ont les theories les plus illogique si t arrives à cerner. Je veux dire dans cette prétention de la bonne forme...

La séduction c est l amour quand les deux prennent une forme complementaire. Tu vois floues.

L'amour s'agrandit avec le temps. Il est tout aussi intellectuel qu'émotionnel car ton cerveau fera actionner ton entendement qui lui fera battre ton coeur.

Quand on aime on ne calcule pas. Qui es tu pour savoir que l homme dans le bar est malhonnete et serait un dalleux... tes jugements qui generalise les femmes et hommes qui veulent se rencontrer dans un bar ou ailleurs sont foireux de ouf. Et ca distingue pas du tout l amour. Tes pleins de jugement negatif et ca montre t es qui. J ai jamais entendu un seul prophète parler comme toi. Que des pseudo puritain hypocrite conformiste pleins de jugements sur les autres qui doivent faire comme eux... bref ils ont rien compris à ce qu ils pretendent aspirer et font fuir les gens

Le plus efficace est de me dire quelle partie du raisonnement tu ne trouves pas logique. Mets toi à ma place, je ne peux pas savoir ce qui est logique pour toi et ce qui ne l'est pas. 

Sinon si: Pour l'avoir expérimenté au moins la semaine dernière, le coup de coeur nait d'un regard. De là je te renvoie au sujet:

Quels sont à votre avis les bases de la morale, ses piliers essentiels? Ses principes les plus fondamentaux?

Et donc je parle pour moi, pour ma moral à moi, à mon avis. Ce n'est en aucun cas une moral universelle où chacun se reconnaitra. Tu ne t'y reconnais et tant mieux, c'est ma moral à moi. 

On sera peut être d'accord sur le rejet de l'hypocrisie, du mensonge et de mettre en avant nos possessions (richesse et/ou beauté) pour faire oublier qui est on est. Et quand à se mentir à soi même, c'est là que la connaissance de soi devient importante. ça peut être conscient ou non d'ailleurs. Mais l'important sera l'intention. La séduction, je crois que tu te trompes, c'est un mensonge. Soit tu me plais tel que tu es, soit tu vas me séduire, parce que tu ne me plais pas à la base, mais tu peux quand même me pécho en utilisant des artifices. 

Et l'amour fera ce qu'il veut: Il peut grandir, il peut partir, il peut stagner. 

Quand à savoir qui je suis pour juger les gens dalleux ou non? Je suis moi. Je sais quand je suis un dalleux et que je mate cette fille dans un bar, je sais qu'elle ne me plait pas plus que ça, je sais que j'ai envie de la baiser quand même. Et je sais quand l'autre est un dalleux, parce qu'il m'a vendu du rêve dans ce bar ou qu'elle m'as montré ses seins, mais que le lendemain il ne me reste qu'à changer mes draps parce qu'il n'y aura plus ni rêve ni seins. Je ne suis pas sympa avec ceux qui font passer leur sexe avant le coeur des autres. Désolé que ça te froisse, je ne savais pas que mon jugement était si important pour toi (il fallait bien que je te rende au moins une de tes attaques).