Le TOP à l'âge adulte .

Je suis en train d'étudier un nouveau trouble  , le  "trouble oppositionnel avec provocation " 

C'est pas le trouble hein qui est nouveau , c'est le fait que je l'étudie . Alors ,  pourquoi j'étudie ce trouble ?

Ben parce que moi, j'ai été élevé par le TOP  du TOP  , j'ai donc eu l'occasion de l'observer de l'intérieur  .

Alors le problème est que ce sont aussi des troubles nouvellement analysés , et donc encore mal cernés . Je concentre mes recherches sur celui qui cherche à provoquer son interlocuteur afin de le mettre en colère , hors de lui si possible , et qui en tire du plaisir , et ça, c'était le cas de mon père , et comme je l'ai vu évoluer dans différent milieux , je sais que c'était un comportement circonstanciel dans son cas , c'est à dire lié aux conditions dans lesquelles il se trouvait , le problème est que ce qui était conditionnel il y a 50 ans est en train de devenir conventionnel .

 Je ne trouve pas beaucoup d'infos sur ce trouble ,qui pourtant me parait d'actualité , car il est à mon avis la cause de l'augmentation du nombre de casse couilles . C'est pourquoi il me parait intéressant d'en étudier les cause circonstancielles . 

Trouble oppositionnel avec provocation chez l'adulte : causes et traitement (amelioretasante.com)

Comment le trouble oppositionnel avec provocation s’exprime-t-il chez l’adulte ?

Dans la vie adulte, le TOP n’est généralement pas identifié comme tel. Il est reconnu comme un trouble de la personnalité antisociale et se caractérise également par l’ignorance et le manque de respect des droits et des sentiments d’autrui.

L’inconvénient des troubles des conduites à l’âge adulte est qu’ils ne se manifestent pas seulement par des symptômes d’extériorisation, c’est-à-dire par des actes dirigés contre les autres, mais aussi d’intériorisation, avec une détérioration significative de la santé mentale.

De plus, ils entraînent des conséquences néfastes dans les relations et sur le lieu de travail. Aussi, le risque d’une consommation de substances néfastes augmente. Voici d’autres caractéristiques des personnes qui en souffrent :

• Faible tolérance à la frustration
• Enclines à s’impliquer dans n’importe quel conflit, même lorsqu’elles ne sont pas directement touchées
• Méfiance et hypervigilance
• Non respect des règles
• Aucune empathie
• Rigidité et inflexibilité
• absence de peur par rapport aux conséquences de leurs actes
• Hostilité et agressivité

Les causes du trouble oppositionnel avec provocation chez l’adulte

Concernant les causes, certaines approches mettent en évidence la composante génétique. Cependant, il est également important d’inclure les expériences dysfonctionnelles au cours de la parentalité, comme la négligence, le manque de limites, l’irresponsabilité parentale et la violence.

Une autre cause est liée à un diagnostic erroné dans l’enfance. Ce cas de figure empêche une approche adéquate du cas et prolonge la situation.

il y a 30 minutes, bouddean a dit :

Je concentre mes recherches sur celui qui cherche à provoquer son interlocuteur afin de le mettre en colère , hors de lui si possible , et qui en tire du plaisir , et ça, c'était le cas de mon père

Bonjour Bouddean,

La vie est bien faite quelque part, puisque les adolescents s’opposent à leur parent pour ne pas leur ressembler, notamment quand ces derniers n’ont pas été à la hauteur de leur mission d’éducateur et de parents aimant tout simplement.

Je suis pratiquement certain, vous concernant, que votre jeunesse a été très difficile au regard de ce que vous nous communiquez d’elle, mais que vous avez fait exactement l’inverse envers vos enfants.

Mon père avait une phrase que j’aimais bien et qui s’applique aux humains :

« Une bête qui souffre est une bête qui mord » disait-il.

Votre père était sans doute dans cette catégorie là, dans une souffrance, sans en avoir vraiment conscience et sans pouvoir l'exprimer ?

il y a 58 minutes, bouddean a dit :

Je suis en train d'étudier un nouveau trouble  , le  "trouble oppositionnel avec provocation " 

C'est pas le trouble hein qui est nouveau , c'est le fait que je l'étudie . Alors ,  pourquoi j'étudie ce trouble ?

Ben parce que moi, j'ai été élevé par le TOP  du TOP  , j'ai donc eu l'occasion de l'observer de l'intérieur  .

Alors le problème est que ce sont aussi des troubles nouvellement analysés , et donc encore mal cernés . Je concentre mes recherches sur celui qui cherche à provoquer son interlocuteur afin de le mettre en colère , hors de lui si possible , et qui en tire du plaisir , et ça, c'était le cas de mon père , et comme je l'ai vu évoluer dans différent milieux , je sais que c'était un comportement circonstanciel dans son cas , c'est à dire lié aux conditions dans lesquelles il se trouvait , le problème est que ce qui était conditionnel il y a 50 ans est en train de devenir conventionnel .

 Je ne trouve pas beaucoup d'infos sur ce trouble ,qui pourtant me parait d'actualité , car il est à mon avis la cause de l'augmentation du nombre de casse couilles . C'est pourquoi il me parait intéressant d'en étudier les cause circonstancielles . 

Trouble oppositionnel avec provocation chez l'adulte : causes et traitement (amelioretasante.com)

Comment le trouble oppositionnel avec provocation s’exprime-t-il chez l’adulte ?

Dans la vie adulte, le TOP n’est généralement pas identifié comme tel. Il est reconnu comme un trouble de la personnalité antisociale et se caractérise également par l’ignorance et le manque de respect des droits et des sentiments d’autrui.

L’inconvénient des troubles des conduites à l’âge adulte est qu’ils ne se manifestent pas seulement par des symptômes d’extériorisation, c’est-à-dire par des actes dirigés contre les autres, mais aussi d’intériorisation, avec une détérioration significative de la santé mentale.

De plus, ils entraînent des conséquences néfastes dans les relations et sur le lieu de travail. Aussi, le risque d’une consommation de substances néfastes augmente. Voici d’autres caractéristiques des personnes qui en souffrent :

• Faible tolérance à la frustration
• Enclines à s’impliquer dans n’importe quel conflit, même lorsqu’elles ne sont pas directement touchées
• Méfiance et hypervigilance
• Non respect des règles
• Aucune empathie
• Rigidité et inflexibilité
• absence de peur par rapport aux conséquences de leurs actes
• Hostilité et agressivité

Les causes du trouble oppositionnel avec provocation chez l’adulte

Concernant les causes, certaines approches mettent en évidence la composante génétique. Cependant, il est également important d’inclure les expériences dysfonctionnelles au cours de la parentalité, comme la négligence, le manque de limites, l’irresponsabilité parentale et la violence.

Une autre cause est liée à un diagnostic erroné dans l’enfance. Ce cas de figure empêche une approche adéquate du cas et prolonge la situation.

 

Traumatisé mon canard dans ta jeunesse , je sens qu'il y a des restes chez toi , un besoin d'en parler , c'est bien 

Nos amis canadiens travaillent beaucoup sur ce trouble et notamment chez l'enfant, pour trouver des méthodes éducatives qui fonctionnent avec eux, pour aider les parents à vivre ce trouble au quotidien, pour aider les enseignants à accompagner ces enfants.

En france, j'en ai discuté avec un pédopsychiatre qui m'a avoué l'impuissance face à ce trouble et que la seule réponse dans les cas où la violence est la plus importante est la médication des enfants et des adolescents.

Il y a 1 heure, bouddean a dit :

Je suis en train d'étudier un nouveau trouble  , le  "trouble oppositionnel avec provocation " 

C'est pas le trouble hein qui est nouveau , c'est le fait que je l'étudie . Alors ,  pourquoi j'étudie ce trouble ?

Ben parce que moi, j'ai été élevé par le TOP  du TOP  , j'ai donc eu l'occasion de l'observer de l'intérieur  .

Alors le problème est que ce sont aussi des troubles nouvellement analysés , et donc encore mal cernés . Je concentre mes recherches sur celui qui cherche à provoquer son interlocuteur afin de le mettre en colère , hors de lui si possible , et qui en tire du plaisir , et ça, c'était le cas de mon père , et comme je l'ai vu évoluer dans différent milieux , je sais que c'était un comportement circonstanciel dans son cas , c'est à dire lié aux conditions dans lesquelles il se trouvait , le problème est que ce qui était conditionnel il y a 50 ans est en train de devenir conventionnel .

 Je ne trouve pas beaucoup d'infos sur ce trouble ,qui pourtant me parait d'actualité , car il est à mon avis la cause de l'augmentation du nombre de casse couilles . C'est pourquoi il me parait intéressant d'en étudier les cause circonstancielles . 

Trouble oppositionnel avec provocation chez l'adulte : causes et traitement (amelioretasante.com)

Comment le trouble oppositionnel avec provocation s’exprime-t-il chez l’adulte ?

Dans la vie adulte, le TOP n’est généralement pas identifié comme tel. Il est reconnu comme un trouble de la personnalité antisociale et se caractérise également par l’ignorance et le manque de respect des droits et des sentiments d’autrui.

L’inconvénient des troubles des conduites à l’âge adulte est qu’ils ne se manifestent pas seulement par des symptômes d’extériorisation, c’est-à-dire par des actes dirigés contre les autres, mais aussi d’intériorisation, avec une détérioration significative de la santé mentale.

De plus, ils entraînent des conséquences néfastes dans les relations et sur le lieu de travail. Aussi, le risque d’une consommation de substances néfastes augmente. Voici d’autres caractéristiques des personnes qui en souffrent :

• Faible tolérance à la frustration
• Enclines à s’impliquer dans n’importe quel conflit, même lorsqu’elles ne sont pas directement touchées
• Méfiance et hypervigilance
• Non respect des règles
• Aucune empathie
• Rigidité et inflexibilité
• absence de peur par rapport aux conséquences de leurs actes
• Hostilité et agressivité

Les causes du trouble oppositionnel avec provocation chez l’adulte

Concernant les causes, certaines approches mettent en évidence la composante génétique. Cependant, il est également important d’inclure les expériences dysfonctionnelles au cours de la parentalité, comme la négligence, le manque de limites, l’irresponsabilité parentale et la violence.

Une autre cause est liée à un diagnostic erroné dans l’enfance. Ce cas de figure empêche une approche adéquate du cas et prolonge la situation.

 

, le manque de limites, l’irresponsabilité parentale

----------Ca me parait une première bonne raison à ce "trouble"...

Il y a 1 heure, Enchantant a dit :

Bonjour Bouddean,

La vie est bien faite quelque part, puisque les adolescents s’opposent à leur parent pour ne pas leur ressembler, notamment quand ces derniers n’ont pas été à la hauteur de leur mission d’éducateur et de parents aimant tout simplement.

Je suis pratiquement certain, vous concernant, que votre jeunesse a été très difficile au regard de ce que vous nous communiquez d’elle, mais que vous avez fait exactement l’inverse envers vos enfants.

Mon père avait une phrase que j’aimais bien et qui s’applique aux humains :

« Une bête qui souffre est une bête qui mord » disait-il.

Votre père était sans doute dans cette catégorie là, dans une souffrance, sans en avoir vraiment conscience et sans pouvoir l'exprimer ?

Il était surtout dans le déni , et c'est dommage parce que c'était quelqu'un qui avait beaucoup de capacités .

Sa douleur, ben oui, elle n'est pas dure à comprendre , il était amoureux de ma mère et ce n'était pas réciproque , sauf qu'au lieu de le reconnaitre et de lui laisser sa liberté, il n'a jamais voulu se séparer , il a vécu rejets amoureux sur rejets amoureux , et c'est ce qui a fait qu'il pouvait être la meilleurs des pères ( son naturel )  tout comme le dernier des cons  ( ce qu'il devenait dans certaines conditions ) 

L'intérêt de comprendre certaines choses est de ne pas faire soi même le même chemin :

Le mec, (mon père ) était amoureux , mais comme ma mère ne l'était pas, elle voulais se séparer , comme lui ne voulait pas , c'était il y a 50 ans , ils se sont disputé ,puis elle en est arrivé à l'indifférence .

L'indifférence de l'autre ,  il n'y a rien de pire pour celui qui est amoureux , alors, il va chercher à provoquer une réaction , même la colère, l'énervement, tout est bon à prendre pourvu qu'il y ait une réaction, et c'est pour ça qu'il était content quand ma mère était hors d'elle , il y avait une réaction .

Comme tu dis, une personne qui souffre peut devenir vraiment méchante alors que ce n'est pas son naturel .

Disons que dans 99% de mes pensées, je ne lui en veux pas, j'ai compris très tôt qu'il était enfermé dans sa souffrance , et puis comme tu dis, même si j'ai fais d'autre conneries, ça m'a servi pour mes enfants .

il y a 18 minutes, Morfou a dit :

, le manque de limites, l’irresponsabilité parentale

----------Ca me parait une première bonne raison à ce "trouble"...

Oui aussi , après, on est dans la culture de la provoc , et aussi , est ce que ce n'est pas des comportements qui se généralisent parce que les enfants répètent ce qu'il ont connu ? 

à l’instant, bouddean a dit :

Oui aussi , après, on est dans la culture de la provoc , et aussi , est ce que ce n'est pas des comportements qui se généralisent parce que les enfants répètent ce qu'il ont connu ? 

 

 

Donc trouble psy et séquelles éducatives c'est pareil, ok. Vive Doctissimo 

il y a une heure, Gepetto a dit :

Traumatisé mon canard dans ta jeunesse , je sens qu'il y a des restes chez toi , un besoin d'en parler , c'est bien 

Oui surement . Que le premier pas traumatisé du coin  (coin ) me jette la pierre  

C'est que je trouve que c'est intéressant pour ne pas dire passionnant de parler de l'éducation des enfants , discuter  de politique , gauche /droite machin, ça ne m'intéresse pas  .

Discuter des choses qu'il faut faire ou ne pas faire quand à l'éducation des enfants avec d'autres  personnes, je trouve ça plus enrichissant  et de parler, se servir  de nos expériences personnelles .

Et c'est loin d'être facile , mais bon, aujourd'hui, les jeune sont déjà beaucoup plus conscient que l'enfant est une personne , les gens ont de moins en moins envie de se faire chier, donc quand ça va pas , ils se séparent et ils ont bien raison .

Il y a 1 heure, Gepetto a dit :

Traumatisé mon canard dans ta jeunesse , je sens qu'il y a des restes chez toi , un besoin d'en parler , c'est bien 

Après, c'est aussi ce qui t'explique qu'il y en a qui se calmeront avant que moi je m'énerve  , merci papa 

il y a une heure, bouddean a dit :

Oui aussi , après, on est dans la culture de la provoc , et aussi , est ce que ce n'est pas des comportements qui se généralisent parce que les enfants répètent ce qu'il ont connu ? 

 

 

Je reste dans la question éducation...

il y a une heure, Axo lotl a dit :

Donc trouble psy et séquelles éducatives c'est pareil, ok. Vive Doctissimo 

Mais encore?

il y a 2 minutes, Morfou a dit :

Je reste dans la question éducation...

Oui moi aussi , l'éducation, c'est ce qui fait les gens et les gens ,c'est ce qui fait la société , et la société , c'est ce qui fait les gens , et les gens, c'est eux qui donnent l'éducation à leur enfants .

Tu sais, des gens qui ont réellement une personnalité , il n'y en a pas des masses . Bon, il y en a , heureusement .

Il y a 4 heures, bouddean a dit :

Je suis en train d'étudier un nouveau trouble  , le  "trouble oppositionnel avec provocation " 

C'est pas le trouble hein qui est nouveau , c'est le fait que je l'étudie . Alors ,  pourquoi j'étudie ce trouble ?

Ben parce que moi, j'ai été élevé par le TOP  du TOP  , j'ai donc eu l'occasion de l'observer de l'intérieur  .

Alors le problème est que ce sont aussi des troubles nouvellement analysés , et donc encore mal cernés . Je concentre mes recherches sur celui qui cherche à provoquer son interlocuteur afin de le mettre en colère , hors de lui si possible , et qui en tire du plaisir , et ça, c'était le cas de mon père , et comme je l'ai vu évoluer dans différent milieux , je sais que c'était un comportement circonstanciel dans son cas , c'est à dire lié aux conditions dans lesquelles il se trouvait , le problème est que ce qui était conditionnel il y a 50 ans est en train de devenir conventionnel .

 Je ne trouve pas beaucoup d'infos sur ce trouble ,qui pourtant me parait d'actualité , car il est à mon avis la cause de l'augmentation du nombre de casse couilles . C'est pourquoi il me parait intéressant d'en étudier les cause circonstancielles . 

Trouble oppositionnel avec provocation chez l'adulte : causes et traitement (amelioretasante.com)

Comment le trouble oppositionnel avec provocation s’exprime-t-il chez l’adulte ?

Dans la vie adulte, le TOP n’est généralement pas identifié comme tel. Il est reconnu comme un trouble de la personnalité antisociale et se caractérise également par l’ignorance et le manque de respect des droits et des sentiments d’autrui.

L’inconvénient des troubles des conduites à l’âge adulte est qu’ils ne se manifestent pas seulement par des symptômes d’extériorisation, c’est-à-dire par des actes dirigés contre les autres, mais aussi d’intériorisation, avec une détérioration significative de la santé mentale.

De plus, ils entraînent des conséquences néfastes dans les relations et sur le lieu de travail. Aussi, le risque d’une consommation de substances néfastes augmente. Voici d’autres caractéristiques des personnes qui en souffrent :

• Faible tolérance à la frustration
• Enclines à s’impliquer dans n’importe quel conflit, même lorsqu’elles ne sont pas directement touchées
• Méfiance et hypervigilance
• Non respect des règles
• Aucune empathie
• Rigidité et inflexibilité
• absence de peur par rapport aux conséquences de leurs actes
• Hostilité et agressivité

Les causes du trouble oppositionnel avec provocation chez l’adulte

Concernant les causes, certaines approches mettent en évidence la composante génétique. Cependant, il est également important d’inclure les expériences dysfonctionnelles au cours de la parentalité, comme la négligence, le manque de limites, l’irresponsabilité parentale et la violence.

Une autre cause est liée à un diagnostic erroné dans l’enfance. Ce cas de figure empêche une approche adéquate du cas et prolonge la situation.

 

J'en déduis que je suis au top alors.

il y a 1 minute, Pirene a dit :

J'en déduis que je suis au top alors.

Ah oui, je suis certain que tu es un top intéressant à étudier toi 

L'éducation et ce qu'on est (surtout si ce qu'on est est surtout lié aux souvenirs) ? eh bien, non je vois l'âge adulte comme plus de liberté, une capacité de résilience supérieure, plus de recul sur pas mal de choses. Je vois ça comme ça. Je vais pas m'amuser, comme les féministes, à être en total conflit avec leurs ancêtres : des pauvres grands mères qui ont dû en connaître à les en croire, entre le patriarcat, la bride sur les désirs, la bride sur à peu près tout sauf évidemment faire des filles féministes. A croire que dès qu'un mot existe, il faut absolument qu'il ait ses partisans. Est ce que j'aime les femmes moi ? Ben je sais pas, avec des mots j'aurai certes du mal.

Le trouble de la personnalité antisociale c'est le trouble de la personnalité des directeurs d'entreprise, des politiciens, des délinquants, des hommes en costar cravate et des tueurs en série. 

Il y a 9 heures, Viviana a dit :

Le trouble de la personnalité antisociale c'est le trouble de la personnalité des directeurs d'entreprise, des politiciens, des délinquants, des hommes en costar cravate et des tueurs en série. 

Le top n'est pas un trouble de la personnalité.

Il y a 9 heures, Viviana a dit :

Le trouble de la personnalité antisociale c'est le trouble de la personnalité des directeurs d'entreprise, des politiciens, des délinquants, des hommes en costar cravate et des tueurs en série. 

ça n'a rien a voir avec le TOP ça , si ?

De toutes les recherches que je fais, je ne trouve que très peu  d'infos sur ce trouble à l'âge adulte .

Je l'analyse comme le résultat de la souffrance crée par le rejet des sentiments que mon père voulait donner à ma mère , je n'ai que cet exemple comme sujet d'étude . 

Ce trouble est bien connu chez les enfants mais à priori pas encore bien étudié chez l'adulte . Hors, de ce que je lis et de ce qu'on me dit, on ne trouve pas cette notion de plaisir à faire enrager les gens chez l'enfant , ou alors, ce n'est peut être pas analysé , ou alors il faut que je trouve d'autres sources .

De  ce que j'ai pu observer ,  ce trouble disparaissait chez mon père quand il partait loin de ma mère  . Amener pour raisons professionnelles à partir plusieurs mois, ayant eu l'occasion de l'accompagner une fois , son comportement était totalement différent lorsqu'il était loin de sa douleur amoureuse , ce n'était donc pas sa nature . Il s'inversait même , il devenait calme et posé .

Pourquoi une personne va t'elle chercher à provoquer une autre personne ? pourquoi une personne va chercher à mettre en colère une autre personne , et être content lorsque la réaction est obtenue ?

Par vengeance peut être ? Peut être réagissait il comme un petit enfant qui cherche à attirer l'attention des adultes autour de lui , et qui est plus satisfait de leur colère que de leur indifférence ? 

Et ma question est : Est ce que ce cas isolé il y a 50 ans est en train de devenir un phénomène social ? C'est à dire qu'il se banalise dans la société .

Les délinquants ? Peut être qu'en fouillant ,on peut trouver un lien .

Je ne pense pas que les directeurs d'entreprises , politiciens et hommes en costars/ cravates soient des antisociaux , ils évoluent comme ils peuvent au sein de la société et participent même à sa construction en fonction de leur croyance  . Oui , on peut faire un petit jeu de mot en disant que cette société n'est pas au top ( faut bien rigoler un peu hein ) mais on ne construit pas une entreprise ou autre en se foutant les gens à dos, c'est au contraire en faisant l'inverse . Le TOP s'isole ,se met en marge de la société au contraire  .

Le délinquant , oui , on pourrait peut être trouver une piste d'explication .

Mais le tueur en série , là , c'est du ressort de la psychiatrie .

Voila @L'amère vieille , je t'ai  remonté le sujet , si tu le veux, je peux poursuivre ici .

Mais  dans ce cas, je vais  d'abord te faire une description de mon père, de l'homme qu'il était "secrètement " c'est à dire de l'homme qu'il aurait pu être , sans ce trouble , qui lui est venu d'après moi par manque de savoir gérer l'amour .

Alors, beaucoup dirons que l'amour ne se gère pas, ne se contrôle pas  , mais ce n'est pas de cela que je parle , je ne parle pas de décider qu'on aime ou qu'on aime pas , ça c'est impossible à mon avis, je parle de contrôler nos émotions . 

Je suis en train de réfléchir à un topic à ce sujet là . . . 

A mon grand amusement, le TOP est un trouble qui se répand  

ça me fait trop marrer , les gens appellent ça, le syndrome de la cassecouillade , le mec fait exprès de vous contredire alors qu'il sait pertinemment que vous avez raison , je ne peux pas vous poster la vidéo , je viens d'en regarder une , je ne peux pas m'empêcher de rire tellement le gars est hors de lui à cause du TOP .

J'ai l'impression que ce qui était "conditionnel " il y a 50 ans est en train de devenir conventionnel, " normal " .

Je trouve que ce monde devient de plus en plus intéressant à observer