Enfants à vélo renversés à La Rochelle : une jeune fille de 10 ans est décédée

il y a une heure, wakanda59 a dit :

Kyoshiro02 ne le précise pas, il affirme seulement qu'on devrait retirer le permis aux vieux. Un accident avec une personne âgée, et hop, toutes les personnes âgées sont cataloguées et à toutes on devrait retirer le permis, sans aucune distinction. 

Voyez vous, je serais pour une visite médicale régulière, mais pour tous, avec prise de sang obligatoire. Je suis convaincue que ceux qui perdraient leur permis, suite à cette visite, ne seraient pas majoritairement les vieux. 

Enfin, un jeune qui provoque un accident mortel ne peut généralement pas invoquer le manque d'expérience. L'alcool au volant n'est pas une affaire d'expérience. 

 

Tous les jeunes qui ont des accidents de la route ne sont pas ivres et drogués. Il faut arrêter les généralités anti jeune. Combien de nanas et de meufs de plus de 30 ans conduisent en téléphonant ou en regardant ses textos, combien reprennent le volant après un repas arrosé (réveillons par exemple, ou la fête des mères ou le dîner en amoureux) tout en se rassurant d'un oh j'ai pas bu tant que ça et puis j'ai mangé et bu un café c'est bon je marche droit.... 

il y a une heure, Axo lotl a dit :

Tous les jeunes qui ont des accidents de la route ne sont pas ivres et drogués. Il faut arrêter les généralités anti jeune. 

D'où l'intérêt d'une visite médicale régulière pour tous, ainsi cela évitera également les généralités anti-vieux. 

à l’instant, wakanda59 a dit :

D'où l'intérêt d'une visite médicale régulière pour tous, ainsi cela évitera également les généralités anti-vieux. 

quid du coup financier d'un examen médical pour tous les conducteurs ayant le permis ? qui va payer de tels examens ? à quelle fréquence ? lorsqu'on voit le désert médical, qui fera ses examens ? 

il y a 3 minutes, Axo lotl a dit :

quid du coup financier d'un examen médical pour tous les conducteurs ayant le permis ? qui va payer de tels examens ? à quelle fréquence ? lorsqu'on voit le désert médical, qui fera ses examens ? 

Vous intéressez vous au cout engendré par un accident et au cout d'une vie humaine ? 

il y a 8 minutes, wakanda59 a dit :

Vous intéressez vous au cout engendré par un accident et au cout d'une vie humaine ? 

vous ne répondez pas à ma question. et tentez maladroitement de me culpabiliser ne fonctionnera pas.

J'aime bien les solutions idéalisées qui ne sont matériellement pas réalisables. Une solution se doit être réaliste et réalisable. la votre ne l'est pas.

Par contre qu'à partir d'un certain age dont on sait que les facultés motrices et mentales s'affaiblissent un examen soit réalisé, c'est une piste intéressante, d'autant que ça permettrait également de suivre l'état de santé des séniors qui bien souvent évitent les toubibs ou n'en trouvent pas ou ne peuvent pas s'y rendre ou ne peuvent pas les payer. Un deux en un, on protège les séniors et on limite les accidents graves.

Il y a 22 heures, PhilippeIIAuguste a dit :

Je suis favorable à une visite médicale tous les 5 ans pour tout conducteur potentiel à partir de 70 ans histoire d'examiner la vue, l'ouïe et les réflexes. Ce pourrait être fait sans souci par le médecin traitant.

Examen couplé à un test de conduite par les inspecteurs du permis de conduire, les gendarmes ou les policiers

On subit un contrôle technique des véhicules pourquoi pas un contrôle technique des conducteurs ? 

Parce qu'ils roulent plus souvent, plus longtemps car "actifs" professionnellement. 

Oui, un examen est d'ailleurs de rigueur, bien plus tôt, voire même tout au long de la carrière chez les routiers, taxis etc.

Mais donc je ne vois pas pourquoi à 70 +. Perso, je pense que tous les 5 ans pour tous, ce serait mieux. Car il y a beaucoup de gens qui ont leur permi et ne conduisent pas durant des années voire des décennies et qui sont véritablement dangereux le jour où ils reconduisent.

il y a 36 minutes, Axo lotl a dit :

vous ne répondez pas à ma question. et tentez maladroitement de me culpabiliser ne fonctionnera pas.

J'aime bien les solutions idéalisées qui ne sont matériellement pas réalisables. Une solution se doit être réaliste et réalisable. la votre ne l'est pas.

Par contre qu'à partir d'un certain age dont on sait que les facultés motrices et mentales s'affaiblissent un examen soit réalisé, c'est une piste intéressante, d'autant que ça permettrait également de suivre l'état de santé des séniors qui bien souvent évitent les toubibs ou n'en trouvent pas ou ne peuvent pas s'y rendre ou ne peuvent pas les payer. Un deux en un, on protège les séniors et on limite les accidents graves.

S'ils n'ont pas les moyens de payer une visite médicale, ils n'ont pas non plus les moyens d'avoir une voiture!

Il est très rare qu'une personne à partir d'un certain âge ne soit pas suivi médicalement...

Déjà qu'il n'est pas besoin d'être âgé pour l'être...et si j'en crois ce qu'il se passe autour de moi, ce sont des moins de 50ans que je vois malades, et gravement même...et les vieux, bin ma foi, "ils tiennent la route"...

à l’instant, Morfou a dit :

S'ils n'ont pas les moyens de payer une visite médicale, ils n'ont pas non plus les moyens d'avoir une voiture!

Il est très rare qu'une personne à partir d'un certain âge ne soit pas suivi médicalement...

Déjà qu'il n'est pas besoin d'être âgé pour l'être...et si j'en crois ce qu'il se passe autour de moi, ce sont des moins de 50ans que je vois malades, et gravement même...et les vieux, bin ma foi, "ils tiennent la route"...

Et bien nous ne vivons pas au même endroit ni avec la même population.

à l’instant, Axo lotl a dit :

Et bien nous ne vivons pas au même endroit ni avec la même population.

Ca dépend...où j'ai faux?

à l’instant, Morfou a dit :

Ca dépend...où j'ai faux?

J ai pas dit que vous aviez faux. 

Il y a 2 heures, Axo lotl a dit :

vous ne répondez pas à ma question. et tentez maladroitement de me culpabiliser ne fonctionnera pas.

 

J'ai répondu à votre question et je ne cherche nullement à vous culpabiliser, mais à vous mettre face à vos incohérences.

Il y a 3 heures, Axo lotl a dit :

J ai pas dit que vous aviez faux. 

Et bien nous ne vivons pas au même endroit ni avec la même population.

------------------Alors pourquoi cette affirmation?

il y a 5 minutes, Morfou a dit :

Et bien nous ne vivons pas au même endroit ni avec la même population.

------------------Alors pourquoi cette affirmation?

et bien oui, nous ne vivons pas au même endroit, les personnes agées que je cotoie, que j'observe ou dont je connais les habitudes ne sont pas les mêmes que les votres. Ici, allez chez le toubib, "c'est pour les riches", "c'est rien ça va passer", "je veux pas qu'on me file des médocs" "j'ai pas besoin" "personne m'empechera de conduire ma voiture" "mon mari ne peut même plus marcher sans sa canne mais il continue de conduire" "j'ai essayé de lui cacher ses clefs il s'est faché" "je conduis pour aller faire mes courses, mais des fois j'ai peur parce que j'arrive pas à voir tout ce qu'il y a autour, ça va trop vite".....

Il y a 2 heures, wakanda59 a dit :

J'ai répondu à votre question et je ne cherche nullement à vous culpabiliser, mais à vous mettre face à vos incohérences.

non, je vous ai demandé combien ça couterait de faire passer un examen à tous les conducteurs ?  vous n'avez pas répondu.

J'ai fais le calcul. Il y a 40 millions de conducteurs en france. Un examen médical pour la conduite c'est 36 euros.

ça couterait donc  1 milliard 440 millions d'euros

ça vous parait toujours réaliste comme solution ? 

il y a 8 minutes, Axo lotl a dit :

non, je vous ai demandé combien ça couterait de faire passer un examen à tous les conducteurs ?  vous n'avez pas répondu.

J'ai fais le calcul. Il y a 40 millions de conducteurs en france. Un examen médical pour la conduite c'est 36 euros.

ça couterait donc  1 milliard 440 millions d'euros

ça vous parait toujours réaliste comme solution ? 

Sur quoi vous basez vous pour affirmer qu'une visite médicale couterait 36 €, sachant qu'elle coute, à l'heure actuelle, 25 €. De plus, votre raisonnement est illogique, car vous supposez alors que les conducteurs ne vont jamais chez le médecin, mais qu'ils iraient seulement pour ce contrôle. 

En contre partie, comme vous semblez plus soucieux des finances de la France que de la vie des Français, voici des chiffres, non supposés cette fois, relatifs au cout de l'insécurité routière. : − 3,575 millions d'euros pour une personne tuée, − 446 887 euros pour un blessé hospitalisé plus de 24 heures, − 17 875 euros pour un blessé léger, − 5 482 euros pour les dégâts matériels (accident matériel ou corporel). 

le coût total de l'insécurité routière étant estimé à 50,2 milliards d'euros en 2022, soit 1,9% du PIB (Bilan produit par l'observatoire national interministériel de sécurité routière). L'Etat consacre chaque année plus de 3,4 milliards d'euros au financement de la politique de sécurité routière.

https://www.onisr.securite-routiere.gouv.fr/politique-securite-routiere#:~:text=un enjeu économique%2C le coût,la politique de sécurité routière.

il y a 1 minute, wakanda59 a dit :

Sur quoi vous basez vous pour affirmer qu'une visite médicale couterait 36 €, sachant qu'elle coute, à l'heure actuelle, 25 €. De plus, votre raisonnement est illogique, car vous supposez alors que les conducteurs ne vont jamais chez le médecin, mais qu'ils iraient seulement pour ce contrôle. 

En contre partie, comme vous semblez plus soucieux des finances de la France que de la vie des Français, voici des chiffres, non supposés cette fois, relatifs au cout de l'insécurité routière. : − 3,575 millions d'euros pour une personne tuée, − 446 887 euros pour un blessé hospitalisé plus de 24 heures, − 17 875 euros pour un blessé léger, − 5 482 euros pour les dégâts matériels (accident matériel ou corporel). 

le coût total de l'insécurité routière étant estimé à 50,2 milliards d'euros en 2022, soit 1,9% du PIB (Bilan produit par l'observatoire national interministériel de sécurité routière). L'Etat consacre chaque année plus de 3,4 milliards d'euros au financement de la politique de sécurité routière.

https://www.onisr.securite-routiere.gouv.fr/politique-securite-routiere#:~:text=un enjeu économique%2C le coût,la politique de sécurité routière.

 

ah parce que vous pensez que c'est une consultation chez un généraliste qui dure allez 15 minutes qui suffit. Il s'agit d'un examen complet

ttps://www.conseil-national.medecin.fr/medecin/sante-publique/laptitude-medicale-conduite

j'ai jamais dit que j'étais contre, j'ai dis que c'est infaisable et irréaliste au vue du montant. Alors qu'obliger cet examen à la population le plus à risque d'avoir des troubles moteurs, cognitifs et sensoriels, c'est déjà plus réaliste et utile.

il y a 3 minutes, Axo lotl a dit :

ah parce que vous pensez que c'est une consultation chez un généraliste qui dure allez 15 minutes qui suffit. Il s'agit d'un examen complet

 

Qui vous parle de 15 minutes ???? quand vous allez chez le médecin, c'est chronométré ? vous payez 25€ au quart d'heure ? 

Au Portugal, l'examen médical de conduite est réalisé dès l'âge de 40 ans, et il ne me semble pas que le pays en soit ruiné. C'est donc tout à fait faisable et réalisable, puisque cela se fait dans d'autres pays, c'est juste inenvisageable pour vous. 

il y a 21 minutes, wakanda59 a dit :

Qui vous parle de 15 minutes ???? quand vous allez chez le médecin, c'est chronométré ? vous payez 25€ au quart d'heure ? 

Au Portugal, l'examen médical de conduite est réalisé dès l'âge de 40 ans, et il ne me semble pas que le pays en soit ruiné. C'est donc tout à fait faisable et réalisable, puisque cela se fait dans d'autres pays, c'est juste inenvisageable pour vous. 

le mien oui et dans ma région c'est un peu l'avis général, on entre, on dis ce qu'on a (le mien n'osculte pas), il fait l'ordonnance et c'est réglé. pour évaluer l'aptitude à conduire c'est un peu plus long et je doute qu'au vue du manque de généraliste dans certaines région, beaucoup passe un temps fou rien que pour des examens de conduite.

Déjà 40 ans, c'est pas tous les conducteurs  (c'est à vue de nez la moitié des conducteurs), vous voyez vous devenez raisonnable et bien plus réaliste. Non, je vous le redis je ne suis pas opposé, je dis juste que 40 millions de conducteurs, ce n'est pas réaliste. 

Il y a 1 heure, Axo lotl a dit :

le mien oui et dans ma région c'est un peu l'avis général, on entre, on dis ce qu'on a (le mien n'osculte pas), il fait l'ordonnance et c'est réglé.

Tant pis pour vous si votre médecin est expéditif. Fort heureusement, il existe de nombreux médecins très compétents en France. 

Il y a 1 heure, Axo lotl a dit :

vous voyez vous devenez raisonnable et bien plus réaliste.

Ne vous jouez pas condescendant et ne détournez pas les propos tenus, pour tenter d'imposer votre point de vue, que je respecte d'ailleurs. Toutefois, je reste aussi sur mes positions, à savoir que je souhaiterais un examen médical régulier pour l'ensemble des conducteurs. Et ne vous leurrez pas, quand je vous donne l'exemple du Portugal qui applique cette règle, dès 40 ans, c'était juste pour vous ramener à la réalité, alors que vous vous égariez en chiffres supposant qu'une telle démarche ruinerait le pays.