Chine: "priorité absolue" à la lutte contre le chômage des jeunes

Il y a 1 heure, DroitDeRéponse a dit :

Ça se rattrape plus difficilement quand les investissements mis en place de longue date permettent de produire au niveau mondial à faible coût . Sauf bien sûr quand la puissance démographique permet un formidable levier capitalistique. 

Uniquement dans des pays purement capitalistes où le moindre investissement doit avoir un rendement à court et moyen terme.
La Chine est un pays qui investit des centaines de milliards...Pas seulement pour que ce soit "rentable" et s'en foutre plein les poches. C'est stratégique...et vital. L'objectif c'est déjà de ne pas être à la merci de pays étrangers qui ne te veulent pas du bien...
Donc ils s'en foutent que ce ne soit pas rentable à court et moyen terme.

Eux visent le long, le très long terme et le développement du pays, l'autonomie sur ce qu'ils considèrent comme stratégique.

Il y a 7 heures, garthriter a dit :

Je suis certainement  bien plus renseigné que vous sur le sujet. Je sais ce qu'est Taïwan, son histoire, son origine. Comment les Etats-unis les ont soutenu pendant 25 ans face à la Chine alors que le dirigeant était un dictateur qui a réprimé dans le sang le soulèvement de la population, a fait emprisonner et torturer les opposants, les journalistes. Si je vous dis "terreur blanche" et que vous n'avez aucune idée de ce que c'est, c'est vous qui devriez vous renseigner sur Taïwan.
En terme de richesse créé par habitant, c'est un pays proche du niveau de l'Italie.
Mais cette richesse n'est pas due à de quelconques ressources contenue dans le sous-sol de l'île (qu'il serait possible de capturer), d'une quelconque ressources minière, gazière ou pétrolière. C'est une richesse de "travail" si je puis dire. Principalement grâce à son industrie des semi-conducteurs.

Mais sous-entendre que la Chine veut récupérer l'ïle pour ça, c'est vraiment absurde et dénote d'une analyse superficielle…ou plutôt d'une absence d'analyse.
 
Déjà parce que si la Chine attaquait l'île, vous vous doutez bien que ces usines et toutes leurs bases de données seront les premières à exploser. Ils fabriquent des puces avancées grâce à des machines qui sont très faciles à détruire ou saboter. Machines produites uniquement aux Pays-Bas et non à Taïwan. Et sans ces machines ? Quand bien même les Chinois arriveraient à prendre l'ïle, les Taïwanais ne risquent pas de pouvoir fabriquer les puces avec leurs petites mains, même avec un flingue sur la tempe. Et si vous vous étiez renseignée, comme vous me le suggérez, vous sauriez que c'est justement le plan qu'ont déjà préparé les responsables de ces entreprises de semi-conducteurs. Et ils l'ont fait savoir.

Et deuxièmement, parce que comme tout retard technologique, avec la volonté, les moyens…Ca se rattrape... Les Chinois l'ont déjà fait voire nous ont dépassé. Dans les technologies vertes, le nucléaire civil et militaire, pour l'industrie navale, différentes technologies comme la 5G, ils construisent leurs propres avions de chasse, porte-avion.  Ils nous ont rattrapé dans les technologies spatiales avec leurs propres lanceurs, satellites gps, station spatiale, rovers sur mar et la lune. Aujourd'hui ils construisent eux-mêmes leurs propre supercalculateur et possèdent près de la moitié des 500 plus puissants supercalculateurs du monde. Ils conçoivent et fabriquent aujourd'hui les processeurs pour leurs supercalculateurs.

Et pour revenir aux puces justement, cette raison qui les feraient attaquer Taïwan pour s'en saisir…
Aujourd'hui les Chinois  sont déjà les premiers au monde pour la production des puces de plus de 50 nm, très loin devant l'UE, Taïwan ou les Etats-unis.
Ils sont déjà deuxièmes mondiaux dans la production des puces de 20-45 nm.
A l'horizon de 10-15 ans (c'est-à-dire une journée à l'échelle d'un pays, et les dirigeants chinois font des plans à des horizons bien plus lointains), ils auront certainement rattrapé leur retard.
Et ils y mettent les moyens. Ils n'ont pas besoin d'envahir Taïwan pour faire prisonnier leurs ingénieurs afin de travailler pour eux.

Il leur suffit de les débaucher en leur proposant le double ou triple de leur salaire. Et ça fonctionne. Il y a déjà un paquet d'anciens de TSMC qui bossent pour la Chine afin de rattraper leur retard.

Bref, c'est aussi idiot  de dire que la Russie a envahi l'Ukraine parce que c'est le "grenier" de l'Europe. Que de dire que la Chine veut envahir Taïwan pour son industrie.

https://www.tresor.economie.gouv.fr/Articles/6e50d790-dc22-453f-9a8b-01fd2c457e10/files/8f24f8f4-abf1-4b5e-bc95-f3891ae98c63

Il y a 18 heures, SpookyTheFirst a dit :

Bah, mes gars ils touchent au moins 100'000 euros par an...

à quoi faire, spooky? 

Il y a 9 heures, jacky29 a dit :

 

Il y a 10 heures, garthriter a dit :

Je sais ce qu'est Taïwan, son histoire, son origine.

je suis ravie de l'apprendre, Garth! donc, tu sais que cette île a été "volée" à des peuples premiers qui furent et sont encore de nos jours considérés comme accessoires... il semble même que tu en fasses partie toi-aussi... cette île n'a jamais été chinoise.  

 

j'aimerais une réponse, Garth, merci.

il y a 47 minutes, jacky29 a dit :

à quoi faire, spooky? 

Programmation, algorithmique, traitement du signal, réseaux de neurones (artificiels… ou pas)

il y a 2 minutes, SpookyTheFirst a dit :

Programmation, algorithmique, traitement du signal, réseaux de neurones (artificiels… ou pas)

ok, je vois... bref, avec eux, y a pas de bras! (c'est sûr! les légumes poussent tout seuls, la mise en sécurisation des installations ferroviaires se fait avec un drone qui, avec ses petits bras, est capable de déplacer un rail entier pour le changer, une tumeur peut être opérée par un "médic. IA"... et tout à l'avenant... quand un des tes gars comme tu dis a une fosse septique à changer, c'est lui qui la change ou est-ce un plombier? si, un autre des tes gars s'aperçoit et vraiment je ne le souhaite à personne, que derrière un joli plâtrage, le mur pourrit lentement mais sûrement par les action du mérule, c'est lui qui va tout arracher et traiter avec une vraie saloperie toute sa maison?

et non n'est-ce pas?

100 000 euros... mais pourquoi faire finalement? je t'avoue que je ne comprends pas. je suis désolée, je date trop, je le sais.)  

il y a 27 minutes, jacky29 a dit :

ok, je vois... bref, avec eux, y a pas de bras! (c'est sûr! les légumes poussent tout seuls, la mise en sécurisation des installations ferroviaires se fait avec un drone qui, avec ses petits bras, est capable de déplacer un rail entier pour le changer, une tumeur peut être opérée par un "médic. IA"... et tout à l'avenant... quand un des tes gars comme tu dis a une fosse septique à changer, c'est lui qui la change ou est-ce un plombier? si, un autre des tes gars s'aperçoit et vraiment je ne le souhaite à personne, que derrière un joli plâtrage, le mur pourrit lentement mais sûrement par les action du mérule, c'est lui qui va tout arracher et traiter avec une vraie saloperie toute sa maison?

et non n'est-ce pas?

100 000 euros... mais pourquoi faire finalement? je t'avoue que je ne comprends pas. je suis désolée, je date trop, je le sais.)  

C’est un reproche?

à l’instant, SpookyTheFirst a dit :

C’est un reproche?

disons que ce n'est pas avec tous ces jouets que l'humain sauvera son espèce... nous sommes un "fin de race" et tout le démontre... 

il y a une heure, jacky29 a dit :

disons que ce n'est pas avec tous ces jouets que l'humain sauvera son espèce... nous sommes un "fin de race" et tout le démontre... 

Tu es bien pessimiste. Ne pas oublier qu'il n'y a (sans doute) jamais eu aussi peu de pauvreté, d'analphabétisme, de mortalité infantile, de guerre, de famine, etc, qu'à notre époque. Et la population mondiale n'a jamais été aussi grande. Cela ne ressemble pas du tout à une fin d'espèce...

Maintenant cela a été essentiellement rendu possible grâce aux progrés de la technologie, progrés auquel je contribue personnellement chaque jour.

Il y a 15 heures, garthriter a dit :

Uniquement dans des pays purement capitalistes où le moindre investissement doit avoir un rendement à court et moyen terme.
La Chine est un pays qui investit des centaines de milliards...Pas seulement pour que ce soit "rentable" et s'en foutre plein les poches. C'est stratégique...et vital.
 

C’est cela oui . Donc je mets un dictateur à la tête de la Suisse et elle peut développer ce qu’elle veut . Ce n’est pas vrai . 
Dans tout pays il y a un levier démographique. 

Il y a 15 heures, garthriter a dit :

L'objectif c'est déjà de ne pas être à la merci de pays étrangers qui ne te veulent pas du bien...
Donc ils s'en foutent que ce ne soit pas rentable à court et moyen terme.

Je t’invite à relire mon propos , rien à voir avec la rentabilité 

Il y a 15 heures, garthriter a dit :

Eux visent le long, le très long terme et le développement du pays, l'autonomie sur ce qu'ils considèrent comme stratégique.

J’entends bien . Mais Taïwan n’a pas le levier démographique suffisant rentable ou pas pour assurer sa défense . 

Il y a 6 heures, DroitDeRéponse a dit :

C’est cela oui . Donc je mets un dictateur à la tête de la Suisse et elle peut développer ce qu’elle veut . Ce n’est pas vrai . 

Mais qu'est-ce que la dictature a à voir là-dedans ? Il n'y a que dans les dictatures où un Etat peut faire des investissements à très long terme pour des raisons stratégiques en se foutant des coûts  et par extension de la rentabilité ?
C'est pourtant ce que faisait la France dans les 30 glorieuses avec l'exemple des centrales nucléaires dont nos dirigeants de l'époque ont planifié la construction sur presque 30 ans !!! Et je peux me tromper mais il me semble qu'à l'époque nous n'étions pas vraiment une dictature.

Il y a 6 heures, DroitDeRéponse a dit :

Dans tout pays il y a un levier démographique. 

Dans ma tête, deux choses non contradictoires peuvent être simultanément vraies. Il semble que tu ne sois pas familier avec ce concept.
Ce que je dis n'a absolument rien de contradictoire avec un levier démographique. Donc en aucune manière si je dis A, B, C ou Z ne peuvent être vrai. Ca peut parfaitement être vrai si ce n'est pas contradictoire avec A.
Tu me donnes l'exemple de la Suisse si elle peut développer ce qu'elle veut avec un dictateur ?
Moi parlant spécifiquement de retard technologique....Ben la réponse est oui...Avec une grande résolution politique pour soutenir le projet et en y foutant un pognon de dingue.
Pourquoi ils n'y arriveraient pas ? Parce qu'ils n'ont pas le levier démographique ? Nous ne sommes pas sur "terre 2" où les Etats (et leur population) existent dans des bulles hermétiques.
Sur notre terre, quand tu as besoin de spécialistes dans un domaine particulier pour rattraper ton retard technologique...Tu allonges le pognon, et des mecs viennent t'aider. 
Et c'est exactement ce que fait la Chine. Aujourd'hui, plusieurs milliers d'ex salariés de "Taiwan Semiconductor Manufacturing Company" ont été débauchés et travaillent pour la Chine. Ils n'ont pas besoin d'attaquer l'île pour se les "approprier". Pourquoi ces Taïwanais le font ? Tout simplement parce que la Chine les paie 2-3 fois plus !
Ca ne m'intéresse pas trop de parler de "terre 2" et théorie de levier démographique. Je suis sur terre un où quand un Etat a besoin de développer une industrie, ils peuvent faire appel à des spécialistes de tous les pays en allongeant le pognon.

Il y a 6 heures, DroitDeRéponse a dit :

Je t’invite à relire mon propos , rien à voir avec la rentabilité 

Ça se rattrape plus difficilement quand les investissements mis en place de longue date permettent de produire au niveau mondial à faible coût . Sauf bien sûr quand la puissance démographique permet un formidable levier capitalistique.

Tes propos donc. Or la problématique du coût n'a d'importance que dans un objectif de rentabilité. Faible coût au niveau mondial dont se fiche un Etat qui veut gagner une indépendance stratégique !!! Ils construiront chez eux qu'importe le "faible coût mondial". 

Il y a 6 heures, DroitDeRéponse a dit :

J’entends bien . Mais Taïwan n’a pas le levier démographique suffisant rentable ou pas pour assurer sa défense . 

Qu'est-ce que ça a à voir avec notre discussion de départ. Je parlais d'investissement et de rattrapage technologique grâce à la volonté politique et au pognon.  Qu'est-ce que ça a à voir avec Taïwan qui n'a pas de levier démographique pour assurer sa défense ?

il y a 47 minutes, garthriter a dit :

Mais qu'est-ce que la dictature a à voir là-dedans ? Il n'y a que dans les dictatures où un Etat peut faire des investissements à très long terme pour des raisons stratégiques en se foutant des coûts  et par extension de la rentabilité ?

J’ai pris un exemple en support de la démo. Non capitaliste n’étant pour moi pas forcément totalement représentatif de la Chine . Par ailleurs la capitalisation à des fins long terme c’est du capitalisme 

il y a 47 minutes, garthriter a dit :

 

C'est pourtant ce que faisait la France dans les 30 glorieuses avec l'exemple des centrales nucléaires dont nos dirigeants de l'époque ont planifié la construction sur presque 30 ans !!! Et je peux me tromper mais il me semble qu'à l'époque nous n'étions pas vraiment une dictature.

Cf supra . Et la France était alors éminemment capitaliste . 

il y a 47 minutes, garthriter a dit :

Dans ma tête, deux choses non contradictoires peuvent être simultanément vraies. Il semble que tu ne sois pas familier avec ce concept.
Ce que je dis n'a absolument rien de contradictoire avec un levier démographique. Donc en aucune manière si je dis A, B, C ou Z ne peuvent être vrai. Ca peut parfaitement être vrai si ce n'est pas contradictoire avec A.
Tu me donnes l'exemple de la Suisse si elle peut développer ce qu'elle veut avec un dictateur ?

 

J’évoque la démographie comme levier capitalistique et tu me dis non ce n’est pas ça le problème….

Maintenant tu me dis je ne te dis pas que le levier démographique….

“Uniquement dans des pays purement capitalistes”

Uniquement est un terme exclusif …. 
Je prends donc une dictature non purement capitaliste et j’enlève le levier démographique pour te prouver que non elle ne pourra pas faire tous les investissements qu’elle veut . Les investissements nécessitant des capitaux lourds nécessitent des tailles critiques et ils ne peuvent pas être multipliés 

il y a 47 minutes, garthriter a dit :

Moi parlant spécifiquement de retard technologique....Ben la réponse est oui...Avec une grande résolution politique pour soutenir le projet et en y foutant un pognon de dingue.

Pour y foutre un pognon de dingue il faut du capital . Pour en avoir beaucoup il faut un levier démographique 

il y a 47 minutes, garthriter a dit :

 

Pourquoi ils n'y arriveraient pas ? Parce qu'ils n'ont pas le levier démographique ? Nous ne sommes pas sur "terre 2" où les Etats (et leur population) existent dans des bulles hermétiques.
Sur notre terre, quand tu as besoin de spécialistes dans un domaine particulier pour rattraper ton retard technologique...Tu allonges le pognon, et des mecs viennent t'aider. 
 

Pour allonger le pognon sur de nombreux secteurs il faut une masse capitalistique. 

il y a 47 minutes, garthriter a dit :

Et c'est exactement ce que fait la Chine. Aujourd'hui, plusieurs milliers d'ex salariés de "Taiwan Semiconductor Manufacturing Company" ont été débauchés et travaillent pour la Chine. Ils n'ont pas besoin d'attaquer l'île pour se les "approprier". Pourquoi ces Taïwanais le font ? Tout simplement parce que la Chine les paie 2-3 fois plus !

 

Parce qu’elle a usé de sa démographie pour accumuler du capital 

il y a 47 minutes, garthriter a dit :

Ca ne m'intéresse pas trop de parler de "terre 2" et théorie de levier démographique.

Il était donc inutile d’emmancher sur mon post sur le levier démographique 

il y a 47 minutes, garthriter a dit :

 

Je suis sur terre un où quand un Etat a besoin de développer une industrie, ils peuvent faire appel à des spécialistes de tous les pays en allongeant le pognon.

Le bantoustan a du mal à aligner le pognon . 

il y a 47 minutes, garthriter a dit :

Ça se rattrape plus difficilement quand les investissements mis en place de longue date permettent de produire au niveau mondial à faible coût . Sauf bien sûr quand la puissance démographique permet un formidable levier capitalistique.

Tes propos donc. Or la problématique du coût n'a d'importance que dans un objectif de rentabilité. Faible coût au niveau mondial dont se fiche un Etat qui veut gagner une indépendance stratégique !!! Ils construiront chez eux qu'importe le "faible coût mondial". 
 

Il était question de production de SC . Taïwan en a fait une source de revenus , si sa production n’était pas à faible coût et rentable elle ne pourrait pas longtemps soutenir cette industrie non rentable , son armée etc 

il y a 47 minutes, garthriter a dit :

Qu'est-ce que ça a à voir avec notre discussion de départ. Je parlais d'investissement et de rattrapage technologique grâce à la volonté politique et au pognon.  Qu'est-ce que ça a à voir avec Taïwan qui n'a pas de levier démographique pour assurer sa défense ?

La volonté politique et le pognon . La volonté politique ne suffit pas donc . Et le pognon il faut l’avoir . Pour l’accumuler vite quand on en a pas le levier démographique c’est top . L’Inde peut se lancer dans la QKD et par tête de pipe pas de pognon . C’est la masse démographique qui permet la mise de départ 

Il y a 12 heures, SpookyTheFirst a dit :

Tu es bien pessimiste. Ne pas oublier qu'il n'y a (sans doute) jamais eu aussi peu de pauvreté, d'analphabétisme, de mortalité infantile, de guerre, de famine, etc, qu'à notre époque. Et la population mondiale n'a jamais été aussi grande. Cela ne ressemble pas du tout à une fin d'espèce...

Maintenant cela a été essentiellement rendu possible grâce aux progrés de la technologie, progrés auquel je contribue personnellement chaque jour.

en occident peut-être... va voir en Afrique, en Asie, sur le continent américain (nord, sud et central)... tu m'en diras des nouvelles, au Sénégal, notre boulanger était lépreux... cela ne nous a découragé en rien à acheter notre pain chez lui... des centaines de millions d'enfants dans le monde sont abreuvés avec une eau qui, d'après nos standards, n'est pas potable quand d'eau il y a... pulluler n'est pas justement une chose aussi bonne que voulue... la terre est un système abritant le vivant... il serait bon que l'espèce humaine comprenne réellement ce que cela veut dire mais à la vue de ce que tu me réponds, j'ai l'impression que ce n'est pas demain la veille! on se réveillera... trop tard!