L'homme se fatigue de ne pas aimer et la femme se fatigue de ne pas être aimée .

il y a 22 minutes, Petitpois a dit :

HS : 

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Nan mais....tchat gpt (déjà on ne pète pas en public ! ), ça me stresse un max . Que la réflexion des Hommes se livre pieds, mains et intellect liés à une IA. En fait ça me terrifie. A quand le forum uniquement (et même partiellement) en échanges tchat GPT ? ça fait d'autant plus peur que, comme tu le reconnais, il suffit d'orienter sa question d'une façon ou d'une autre....

 

Bah, c'est pas un manque de confiance dans chatgpt , c'est un manque de confiance dans l'humain . Avec un traducteur, tu peux discuter  avec un Allemand , un Arabe , un chinois , ben là, c'est pareil , je ne vais pas me priver d'un outil qui peut m'aider à me faire comprendre et je trouve qu'il est plus honnête de donner ses sources .

Tu vois, mon questionnement, il n'a rien à faire dans "amour et séduction " parce que là, oui , les hommes et les femmes souffrent des mêmes maux , par contre , socialement , tiens, je lui avait posé la question mais je vous l'avais épargnée : 

bouddean

Les femmes sont elles traitées de manière équivalente aux homme sur la terre ?

Charlotte 

Malheureusement, les femmes ne sont pas toujours traitées de manière équivalente aux hommes sur la terre. Dans de nombreuses sociétés à travers le monde, les femmes font face à de nombreuses formes de discrimination, d'inégalités et de violences basées sur leur genre. Elles ont souvent moins d'accès à l'éducation, à l'emploi, aux soins de santé et aux ressources économiques que les hommes. De plus, les femmes sont souvent victimes de violences domestiques, de traite des êtres humains et de harcèlement sexuel.

Bien que des progrès aient été réalisés dans certains pays pour promouvoir l'égalité des genres et les droits des femmes, il reste encore beaucoup à faire pour garantir que les femmes soient traitées de manière équivalente aux hommes dans tous les domaines de la vie. Il est important que les mentalités changent et que des actions concrètes soient prises pour mettre fin à toutes formes de discriminations et de violences envers les femmes.

Et ce n'est pas du féminisme , c'est simplement que je n'aime pas l'injustice  , et tu vois par exemple , on dit LA covid quand on parle d'UN virus, et on dit UN chatgpt quand on parle d'UNE intelligence . Tu vois, un petit détail .

il y a 37 minutes, Petitpois a dit :

HS : 

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  comme tu le reconnais, il suffit d'orienter sa question d'une façon ou d'une autre....

 

Et c'est exactement pareil avec un être humain, un seul mot suffit à tout faire basculer .

il y a 5 minutes, bouddean a dit :

Et c'est exactement pareil avec un être humain, un seul mot suffit à tout faire basculer .

Bien sûr, mais avec un humain, il y a son ressenti, sa réflexion personnelle, ses failles et ses qualités. Il y a réelle interaction (même virtuelle comme ici).

Le tchat gpt c'est du pré -digéré, pré établi par sa programmation( et donc, en amont, par des humains plus ou moins partisans).

Pour moi un véritable danger d'embrigadement potentiel, en tout cas de pensée unique. Et puis "il connait" tes recherches, tes avis et tant de choses au  travers du net, qu'il ne peut qu'abonder dans ton sens. Il est programmé pour ça, aussi.

Pour "lui" c'est noir ou blanc. Or tout est d'un gris différent, comme font les reflets dans la cendre.

il y a 18 minutes, bouddean a dit :

Et c'est exactement pareil avec un être humain, un seul mot suffit à tout faire basculer .

 

J'y repense....

Pas tout à fait, parce que l'humain a son avis propre et est (en général) capable de le défendre (avec à l'appui son savoir, ses expériences de vie).

La preuve, je t'ai rapidement signalé la réciprocité de ton constat en titre. T.gpt ne l'aurait pas fait.

Intéressant cette digression sur l'intelligence artificielle.

Il n'y a aucune intelligence dans l'I.A., ça recrache juste des mots selon des analyses statistiques de mise en commun de mots dans des phrases (data mining, brassage de données en quantités énormes). "J'aime ma mère" est plus probable pour ChatGPT que "j'aime mes vieilles chaussettes" ; c'est à peu près tout.

Ces co%$!rds de médias veulent faire croire à la population que l'IA existe, alors que, pour le moment en tout cas, ça n'existe pas.

il y a 12 minutes, Auger a dit :

Intéressant cette digression sur l'intelligence artificielle.

Il n'y a aucune intelligence dans l'I.A., ça recrache juste des mots selon des analyses statistiques de mise en commun de mots dans des phrases (data mining, brassage de données en quantités énormes). "J'aime ma mère" est plus probable pour ChatGPT que "j'aime mes vieilles chaussettes" ; c'est à peu près tout.

Ces co%$!rds de médias veulent faire croire à la population que l'IA existe, alors que, pour le moment en tout cas, ça n'existe pas.

Je pense à cette magnifique phrase "Je voudrais que quelqu'un m'attende quelque part". Est-ce que ChatGPT "comprend" ce que cela implique d'émotions, de sentiments, la solitude, l'attente intérieure profonde,...? 

Quant au sujet, j'ai l'impression (ça n'engage que moi, évidemment) que la plupart des gens (hommes ou femmes, perso. je me fiche de cette distinction) attendent des autres ce qu'ils ne veulent/peuvent pas leur donner eux-mêmes : de l'Amour, de l'attention, de la tendresse, de l'écoute. 

il y a 5 minutes, Auger a dit :

"Je voudrais que quelqu'un m'attende quelque part".

Livre ( et adaptation ciné) très beau, de mon avis. Très adapté au sujet aussi, en fait.

il y a 7 minutes, Auger a dit :

Quant au sujet, j'ai l'impression (ça n'engage que moi, évidemment) que la plupart des gens (hommes ou femmes, perso. je me fiche de cette distinction) attendent des autres ce qu'ils ne veulent/peuvent pas leur donner eux-mêmes : de l'Amour, de l'attention, de la tendresse, de l'écoute.

Peut-être pas. Peut- être l'attendent-ils de personnes incapables de leur donner, du moins à eux, pour x raisons (que le coeur et la raison ignorent  ).

Et peut-être aussi, veulent-ils le donner à des personnes non réceptives à leurs voeux.

Peut-être ne le veulent -ils pas, inconsciemment, par crainte de ne pas être à la hauteur  des attentes supposées de l'autre, ou que l'autre ne le soit pas.

Tu crois vraiment, hors pathologies, qu'un humain puisse être incapable d'amour, d'écoute, d'attention et de tendresse ?

 remarque, oui, ce doit être possible. Mais quand même, j'ai la tendance partisane de penser qu'il s'agit bien de psychopathologies (parfois justifiées par le passé ou les projections, ou....bref...), surtout le tout réuni !

il y a 8 minutes, Petitpois a dit :

Tu crois vraiment, hors pathologies, qu'un humain puisse être incapable d'amour, d'écoute, d'attention et de tendresse ?

Incapable de ressentir l'amour , ça je ne crois pas , par contre , ne pas savoir aimer , ça oui j je veux bien le croire , j'en suis même sûr .

il y a 10 minutes, Petitpois a dit :

Livre ( et adaptation ciné) très beau, de mon avis. Très adapté au sujet aussi, en fait.

Je n'en connais que le titre, dont le côté lyrique et désespéré m'a toujours frappé...

il y a 10 minutes, Petitpois a dit :

 

Peut-être pas. Peut- être l'attendent-ils de personnes incapables de leur donner, du moins à eux, pour x raisons (que le coeur et la raison ignorent  ).

Et peut-être aussi, veulent-ils le donner à des personnes non réceptives à leurs voeux.

Possible, en effet.

il y a 10 minutes, Petitpois a dit :

Peut-être ne le veulent -ils pas, inconsciemment, par crainte de ne pas être à la hauteur  des attentes supposées de l'autre, ou que l'autre ne le soit pas.

Mille fois oui

il y a 10 minutes, Petitpois a dit :

 

Tu crois vraiment, hors pathologies, qu'un humain puisse être incapable d'amour, d'écoute, d'attention et de tendresse ?

 remarque, oui, ce doit être possible. Mais quand même, j'ai la tendance partisane de penser qu'il s'agit bien de psychopathologies (parfois justifiées par le passé ou les projections, ou....bref...), surtout le tout réuni !

Je ne voulais pas évoquer la "pathologie" en tant que telle, mais plutôt le fait de rester sur la défensive/méfiance et attendre d'abord tout des autres plutôt que "donner", soi-même, en premier (dans ces cas-là, on peut attendre longtemps )

Je ferais volontiers une analogie politique ou sociétale : beaucoup de gens attendent tout (ou beaucoup) de l'état (santé, infrastructures, école, sécurité,...), mais surtout, il faut que ça ne coute rien (bin oui, mon pauv' Mossieu, on paie trop d'impôts !!!!). Même chose au niveau d'une commune ou des droits que l'on attend de la société sans jamais accepter ses devoirs de citoyen...

Comme les enfants : "toi d'abord !" 

Mais je m'égare... c'était juste pour illustrer mon propos.

il y a 1 minute, bouddean a dit :

Incapable de ressentir l'amour , ça je ne crois pas , par contre , ne pas savoir aimer , ça oui j je veux bien le croire , j'en suis même sûr .

 

Punaise oui! ça me fait penser à une amie très chère devenue veuve assez jeune, avec trois enfants.

Alors qu'elle pleurait sa mort encore longtemps après et elle m'a dit : " tu sais, quand il me disait "je t'aime" je lui répondais: "tu ferais mieux de ranger tes chaussettes " elle en était désolée.

Mais elle a rajouté : "Et, tu sais, s'il revenait, je serais foutue de lui dire la même chose".

il y a 1 minute, Auger a dit :

Je n'en connais que le titre, dont le côté lyrique et désespéré m'a toujours frappé...

Possible, en effet.

Mille fois oui

Je ne voulais pas évoquer la "pathologie" en tant que telle, mais plutôt le fait de rester sur la défensive/méfiance et attendre d'abord tout des autres plutôt que "donner", soi-même, en premier (dans ces cas-là, on peut attendre longtemps )

Je ferais volontiers une analogie politique ou sociétale : beaucoup de gens attendent tout (ou beaucoup) de l'état (santé, infrastructures, école, sécurité,...), mais surtout, il faut que ça ne coute rien (bin oui, mon pauv' Mossieu, on paie trop d'impôts !!!!). Même chose au niveau d'une commune ou des droits que l'on attend de la société sans jamais accepter ses devoirs de citoyen...

Comme les enfants : "toi d'abord !" 

Mais je m'égare... c'était juste pour illustrer mon propos.

 

J'ai un autre exemple, celui du" sac de billes" : je veux bien échanger mes billes avec toi, mais tu me le donnes en premier !

il y a 9 minutes, bouddean a dit :

Incapable de ressentir l'amour , ça je ne crois pas , par contre , ne pas savoir aimer , ça oui j je veux bien le croire , j'en suis même sûr .

 

Par exemple, le trouble de l'attachement, assez répandu, mais pas encore assez "médiatisé" de mon point de vue.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Trouble_de_l'attachement

il y a 2 minutes, Petitpois a dit :

Punaise oui! ça me fait penser à une amie très chère devenue veuve assez jeune, avec trois enfants.

Alors qu'elle pleurait sa mort encore longtemps après et elle m'a dit : " tu sais, quand il me disait "je t'aime" je lui répondais: "tu ferais mieux de ranger tes chaussettes " elle en était désolée.

Mais elle a rajouté : "Et, tu sais, s'il revenait, je serais foutue de lui dire la même chose".

C'est dans ce sens là que je le dis : Les femmes sont fatiguées de ranger les chaussettes  et  les hommes sont trop fatigués pour les ranger  

Je suis en train de te préparer ma réponse ...

Le 01/06/2024 à 13:36, bouddean a dit :

Bondjord 

Qu'est ce vous en pensez de ça ?

 

Vous pouvez aborder la question de manière philosophique , poétique , ou pathétique ,comme vous voulez 

Que c'est issu d'une culture de l'actif / passif, idiote et datée, même si encore présente. Et on pourrait faire des pages encore, sur l'histoire, les religions, le rapport nature / culture, pour l'expliquer, mais qui en a encore besoin ?

il y a 13 minutes, bouddean a dit :

C'est dans ce sens là que je le dis : Les femmes sont fatiguées de ranger les chaussettes  et  les hommes sont trop fatigués pour les ranger  

Je suis en train de te préparer ma réponse ...

Je ne connais pas de femmes qui rangent. La totalité de celles que je connais bazharde en tas dans les placards, comme les mecs (quoique j'en connais deux trois, des mecs, qui rangent eux !).

Epoque, Inversion.

Mais les mythes sont si plaisant à réactiver.

il y a 22 minutes, Petitpois a dit :

Punaise oui! ça me fait penser à une amie très chère devenue veuve assez jeune, avec trois enfants.

Alors qu'elle pleurait sa mort encore longtemps après et elle m'a dit : " tu sais, quand il me disait "je t'aime" je lui répondais: "tu ferais mieux de ranger tes chaussettes " elle en était désolée.

Mais elle a rajouté : "Et, tu sais, s'il revenait, je serais foutue de lui dire la même chose".

J'ai un autre exemple, celui du" sac de billes" : je veux bien échanger mes billes avec toi, mais tu me le donnes en premier !

Je trouve fort l'exemple de ton amie , derrière il y a l'acte attendu . Les paroles ne doivent qu'accompagner un acte , pas le remplacer . J'étais pareille  

il y a 6 minutes, Easle a dit :

 

 

 

 

 

Je ne connais pas de femmes qui rangent. La totalité de celles que je connais bazharde en tas dans les placards, comme les mecs (quoique j'en connais deux trois, des mecs, qui rangent eux !).

à l’instant, eriu a dit :

Je trouve fort l'exemple de ton amie , derrière il y a l'acte attendu . Les paroles ne doivent qu'accompagner un acte , pas le remplacer . J'étais pareille  

D'ailleurs pour moi si il y a une exigence à avoir , réciproquement , c'est celle ci . A ne surtout pas oublier .

il y a 21 minutes, bouddean a dit :

C'est dans ce sens là que je le dis : Les femmes sont fatiguées de ranger les chaussettes  et  les hommes sont trop fatigués pour les ranger  

Je suis en train de te préparer ma réponse ...

Donc tu insinue que les femmes ne font rien, donc ne sont pas fatiguer , donc qu'elles peuvent ramasser les chaussettes 

Tiens, version poétique pathétique de ta question initiale ( juste pour jouer un peu)....mais en version réciproque qui est la mienne.......

Oh Amour, mon amour !

Pourquoi ne puis-je pas t'aimer ?

Tu m'aimes depuis toujours

Je ne puis que l'apprécier.

Mais tu as l'air fatigué,

Autant que moi, crois tu ?

Peut-être, à force de faire semblant d'aimer, 

Mon coeur fané s'est tu et le tien se tue...

il y a 4 minutes, eriu a dit :

Je trouve fort l'exemple de ton amie , derrière il y a l'acte attendu . Les paroles ne doivent qu'accompagner un acte , pas le remplacer . J'étais pareille  

Mais ranger ses chaussettes, quand même !

il y a 2 minutes, PtitAngelina a dit :

Donc tu insinue que les femmes ne font rien, donc ne sont pas fatiguer , donc qu'elles peuvent ramasser les chaussettes 

Alors toi, t'as rien compris du psychisme amoureux et de l'incapacité de certains à l'exprimer.

il y a 3 minutes, Petitpois a dit :

Tiens, version poétique pathétique de ta question initiale ( juste pour jouer un peu)....mais en version réciproque qui est la mienne.......

 

Oh Amour, mon amour !

Pourquoi ne puis-je pas t'aimer ?

Tu m'aimes depuis toujours

Je ne puis que l'apprécier.

Mais tu as l'air fatigué,

Autant que moi, crois tu ?

Peut-être, à force de faire semblant d'aimer, 

Mon coeur fané s'est tu et le tien se tue...

 

Mais ranger ses chaussettes, quand même !

Alors toi, t'as rien compris du psychisme amoureux et de l'incapacité de certains à l'exprimer.

Lui ? oui , c'est ça l'acte . 

Dire je t'aime pour émotionner sa compagne et qu'elle fasse le boulot    

il y a 5 minutes, Petitpois a dit :

 

Alors toi, t'as rien compris du psychisme amoureux et de l'incapacité de certains à l'exprimer.

Donc tu vas te faire un plaisir de m'expliquer