La façon de traiter les animaux et le degré de civilisation.

il y a 3 minutes, Easle a dit :

 

La morale 'nourrit par' et 'critique de' la technique qui lui permet d'exister. Car c'est le confort alimentaire (sécurité et sureté) qui permet ce regard idéologique 'innovant' ou 'progressiste' sur les animaux. Une posture scientifico-politique et associative (une cause à se donner), souvent plus qu'une vraie relation conceptuelle à ceux-ci.

 

 

Je ne pense pas que la morale ait besoin de la technique pour exister, elle est présente avant le "confort alimentaire" et dans des régions qui ne le connaissent pas. Mais évidemment elle est influencée aussi par l'économie tant elle émerge de la société toute entière autant qu'elle participe à son fonctionnement.

Sinon on pourrait aussi déclarer qu'on reconnait le degré de décadence d'une civilisation au niveau d’anthropomorphisme qu'elle développe non ?

à l’instant, metal guru a dit :

Donc on accorde le même droit au moustique et au cheval, c'est bien ça ?

Les divers droits sont censés tenir compte du degré de dangerosité d'un individu entre autres.

il y a une heure, sirielle a dit :

On reconnaîtrait alors par exemple le degré plus ou moins hautement civilisé d'une personne à la façon dont elle traite les animaux

La mamie qui traite mieux son chat que ses petits enfants c'est quelqu'un de plus hautement civilisé que celle qui fait le contraire ?

à l’instant, sirielle a dit :

Les divers droits sont censés tenir compte du degré de dangerosité d'un individu entre autres.

Un cheval est beaucoup plus dangereux qu'un moustique, pourtant on écrase rarement les chevaux !

il y a 8 minutes, metal guru a dit :

La mamie qui traite mieux son chat que ses petits enfants c'est quelqu'un de plus hautement civilisé que celle qui fait le contraire ?

Les êtres humains sont considérés comme des animaux d'un point de vue scientifique. Cette citation peut donc inclure le rapport à l'humanité même si pas seulement. Avant tout elle questionne sur le rapport au vivant dans un sens large.

à l’instant, sirielle a dit :

Les êtres humains sont considérés comme des animaux d'un point de vue scientifique. Cette citation peut donc inclure le rapport à l'humanité même si pas seulement.

On parle ici de civilisation humaine ou animale ? Du traitement du chat par la mamie ou du traitement de la mamie par le chat ?

il y a 1 minute, metal guru a dit :

On parle ici de civilisation humaine ou animale ? Du traitement du chat par la mamie ou du traitement de la mamie par le chat ?

La façon dont les divers animaux se comportent peut être également jugée par une société, dans une certaine mesure.

il y a 24 minutes, CAL26 a dit :

Tu vas bien dans le sens de ce que je disais : maintenant que l'on sait qu'un nouveau né ressent la douleur, il apparaitrait totalement immoral de l'opérer sans anesthésie.

Et vivre avec des animaux ne suffit pas pour estimer leur niveau de souffrance. Par ailleurs, ce n'était pas intuitif d'estimer celui par exemple des crustacés que longtemps on a atrocement torturé. Maintenant on sait qu'il ressentent la douleur alors les ébouillanter devient immoral.

Une fois dans l'eau bouillante ils meurent instantanément...

L'humain lui-même brûlé à un tel degré ne ressent plus rien, les nerfs étant atteints...c'est comme celui qui meurt en montagne...la mort blanche...là c'est le froid qui opère!

il y a 36 minutes, hanss a dit :

On parle de quels animaux ? Les domestiques, les animaux de ferme, les animaux dans leurs habitats naturels, les animaux dans les zoos? 

Tous...

Il y a 1 heure, metal guru a dit :

Sinon on pourrait aussi déclarer qu'on reconnait le degré de décadence d'une civilisation au niveau d’anthropomorphisme qu'elle développe non ?

Si tu le souhaites, tu peux créer un sujet là dessus. Faire de l'anthropomorphisme signifie par exemple ne pas respecter les spécificités des autres espèces, considérer qu'un dauphin ou qu'un orque sont heureux de faire le spectacle et d'interagir avec les humains qui les ont enfermés parce qu'ils semblent jouer...

Ce n'est pas parce qu'on sait que nous sommes aussi des animaux que cela justifierait de ne plus voir les différences. Mais ça devrait nous inciter à ne pas considérer les autres animaux comme des objets ou des outils. 

il y a 1 minute, sirielle a dit :

La façon dont les divers animaux se comportent peut être également jugée par une société, dans une certaine mesure.

Il me semblait que la citation de Ghandi concernait plutôt le comportement de l'homme, comment juger celui d'une méduse qui va piquer les baigneurs ? On va l'accuser d'agression volontaire ou de négligence ?

il y a 24 minutes, Easle a dit :

 

Qu'est-ce qu'une Civi-lisation ?  Comment en adaptez-vous la définition à votre besoin ?

Car basiquement n'est une civilisation qu'une culture possédant des villes et une organisation politique qui les relie, avec une architecture propre, des lois, etc.

Mais sans ville (ou regroupement urbain), pas de civilisation ! Mais une simple "Culture" (comme les Peuls, les Guaranis, les Hmongs, etc. et à la différence des Aztèques, des Romains, des Chinois, etc.)

 

Or les Sans (Bushmens, Bochimans) du Kalahari sont sans nul doute plus 'civilisés' que nous sur le traitement des animaux, mais sans civilisation.

 

Comme les indiens d'Amérique et leurs chevaux? et les bisons avant eux?

il y a 4 minutes, Morfou a dit :

Une fois dans l'eau bouillante ils meurent instantanément...

 

Non.

il y a 1 minute, CAL26 a dit :

Mais ça devrait nous inciter à ne pas considérer les autres animaux comme des objets ou des outils. 

Et le bonheur du moustique ou de la punaise de lit, on en tient compte ou pas ?

il y a 15 minutes, CAL26 a dit :

Tu vas bien dans le sens de ce que je disais : maintenant que l'on sait qu'un nouveau né ressent la douleur, il apparaitrait totalement immoral de l'opérer sans anesthésie.

Et vivre avec des animaux ne suffit pas pour estimer leur niveau de souffrance. Par ailleurs, ce n'était pas intuitif d'estimer celui par exemple des crustacés que longtemps on a atrocement torturé. Maintenant on sait qu'il ressentent la douleur alors les ébouillanter devient immoral.

Alors on le sait depuis un bout de temps tout de même !

EUGÉNIE.
Voici votre truite au bleu, Seigneur. Mangez-la. Cela
vous vaudra mieux que d'écouter notre folle...
ONDINE.
Sa truite au bleu !
LE CHEVALIER.
Elle est magnifique !
ONDINE.
Tu as osé faire une truite au bleu, mère !...
EUGÉNIE.
Tais-toi. En tout cas, elle est cuite...
ONDINE.
Ô ma truite chérie, toi qui depuis ta naissance nageais
vers l'eau froide !

AUGUSTE.
Tu ne vas pas pleurer pour une truite !
ONDINE.
Ils se disent mes parents... Et ils t'ont prise... Et ils t'ont
jetée vive dans l'eau qui bout !
LE CHEVALIER.
C'est moi qui l'ai demandé, petite fille.
ONDINE.
Vous ?... J'aurais dû m'en douter... À vous regarder de
près tout se devine... Vous êtes une bête, n'est-ce pas ?
EUGÉNIE.
Excusez-nous, seigneur !
ONDINE.
Vous ne comprenez rien à rien, n'est-ce pas ? C'est cela la
chevalerie, c'est cela le courage !... Vous cherchez des
géants qui n'existent point, et si un petit être vivant saute
dans l'eau claire, vous le faites cuire au bleu !
LE CHEVALIER.
Et je le mange, mon enfant ! Et je le trouve succulent !
ONDINE.
Vous allez voir comme il est succulent...
Elle jette la truite par la fenêtre.
Mangez-le maintenant... Adieu...
EUGÉNIE.
Où t'en vas-tu encore, petite !
ONDINE.
Il y a là, dehors, quelqu'un qui déteste les hommes et veut
me dire ce qu'il sait d'eux... Toujours j'ai bouché mes
oreilles, j'avais mon idée... C'est fini, je l'écoute...
EUGÉNIE.
Elle va ressortir, à cette heure !
ONDINE.
Dans une minute, je saurai tout, je saurai ce qu'ils sont,
tout ce qu'ils sont, tout ce qu'ils peuvent faire. Tant pis
pour vous...
AUGUSTE.
Faut-il te retenir de force ?
Elle l'évite d'un bond.
ONDINE.
Je sais déjà qu'ils mentent, que ceux qui sont beaux sont
laids, ceux qui sont courageux sont lâches... Je sais que je
les déteste !

il y a 17 minutes, CAL26 a dit :

Je ne pense pas que la morale ait besoin de la technique pour exister, elle est présente avant le "confort alimentaire" et dans des régions qui ne le connaissent pas. Mais évidemment elle est influencée aussi par l'économie tant elle émerge de la société toute entière autant qu'elle participe à son fonctionnement.

JE ne parlais pas de "LA MORALE" tout court, mais de CETTE morale là, celle dont on parle, sur la condition animale.

il y a 24 minutes, metal guru a dit :

On peut faire des citations pour tout et n'importe quoi, là on parle de quels animaux, le bichon à sa mémère, le taureau de combat, le moustique  tigre ou la méduse qui envahit nos plages ?  

Même pour les surmulots parisiens...

Vous parlez d'insectes ou autres...sont pas des animaux...

il y a 2 minutes, CAL26 a dit :

Faire de l'anthropomorphisme signifie par exemple ne pas respecter les spécificités des autres espèces,

Comme empêcher un chat de se nourrir seul en chassant ou garder un chien dans un endroit où il ne peut pas courir ?

il y a une heure, sirielle a dit :

Son bon sens dépend de la façon dont on l'interprète à mon avis.

Surtout des époques...

il y a 6 minutes, metal guru a dit :

Et le bonheur du moustique ou de la punaise de lit, on en tient compte ou pas ?

Tu dis n'importe quoi jusqu'à polluer le sujet.

Il ne s'agit pas de se laisser pourrir la vie justement parce que nous sommes aussi des animaux. Mais quand tout nous permet d'éviter la souffrance d'un animal, notre responsabilité morale acquise nous oblige.

à l’instant, Morfou a dit :

Vous parlez d'insectes ou autres...sont pas des animaux...

Ce n'est pas parce que tu n'en bouffes pas que ce ne sont pas des animaux ! Dans la citation on ne spécifie pas de quels animaux on parle, ou alors parce que c'est Ghandi on prétend qu'il pensait aux vaches sacrées et à ce moment là l'Inde est le pays qui a le plus haut degré de civilisation !

il y a 2 minutes, metal guru a dit :

Comme empêcher un chat de se nourrir seul en chassant ou garder un chien dans un endroit où il ne peut pas courir ?

Oui.