Comparer la beauté des uns et des autres

il y a 22 minutes, Passiflore a dit :

 

Contente de te l'entendre dire car je me souviens de certains des sujets que tu avais proposés où tu critiquais durement le physique que tu estimais laid de certaines personnes et ce, sans aucune bienveillance, ce qui avait profondément choqué les forumeurs.

C'est un avis qui n'engage que toi à mes yeux, en tout cas je n'y adhère pas vraiment. Ceci dit, les sujets qui sont postés à l'asile, si c'est ceux-là auxquels tu fais allusion, sont parfois à saisir au second degré, ou du moins avec un peu de légèreté. Mais quoi qu'il en soit lorsqu'il est question de critique de l'aspect physique, certaines personnes sont systématiquement sur la défensive même si l'on reste correct parce qu'elles sont très complexées. Mais le travail esthétique nécessite un esprit critique. Que ça n'intéresse pas tout le monde je le conçois, et tout le monde n'est alors pas forcément à sa place sur de tels sujets, mais on a le droit de s'intéresser à la mode et à l'esthétique, voire donc aussi de relever ce que l'on juge inesthétique, disgracieux, et d'en discuter librement tant qu'on reste dans les clous.

Non @sirielle, je ne crois pas que tu avais posté ces sujets-là à l' "asile", tu étais on ne peut plus sérieuse dans tes critiques acerbes mais si tu as changé, je m'en réjouis pour toi.

il y a 3 minutes, Passiflore a dit :

 

Non @sirielle, je ne crois pas que tu avais posté ces sujets-là à l' "asile", tu étais on ne peut plus sérieuse dans tes critiques acerbes mais si tu as changé, je m'en réjouis pour toi.

Heuu tu arrives sur un sujet glissant. 

il y a 12 minutes, Passiflore a dit :

 

Non @sirielle, je ne crois pas que tu avais posté ces sujets-là à l' "asile", tu étais on ne peut plus sérieuse dans tes critiques acerbes mais si tu as changé, je m'en réjouis pour toi.

Je n'ai pas tellement "changé", en quelques années, sur ce sujet, mes opinions y restent sensiblement les mêmes au fond, et j'en suis heureuse. Mais si tu as certains propos en particulier à me reprocher sur ce thème, précise-les clairement, sinon je ne pourrai pas m'en expliquer.

Amusant de lire que ceux qui n'apprécieraient que très moyennement qu'on puisse se focaliser sur le physique des uns et des autres et en faire des comparaisons seraient des gens complexés. Parce qu'en réalité on pourrait quand même assez facilement croire que ceux qui n'ont qu'esthétisme à la bouche sont sans doute ceux qui en sont tellement dénué qu'ils croient nécessaires d'en parler à longueur de journée pour tenter de faire croire aux uns et aux autres qu'ils seraient mieux dotés que la moyenne et auraient un esprit critique plus affuté. Bref.... toujours le même sujet visant a expliquer que certains sont moins biens que d'autres.

Je te rejoins sur un point @Passiflore (comme quoi, tu vois, tout arrive) il n'y a que les esprits simplets qui ne s'intéressent qu'a l'enveloppe des gens. Les plus grands spécialistes de la mode ne font pas dans la comparaison... loin de là... aujourd'hui ils sont nettement plus intéressés par la particularité. Et non plus par cette masse informe de gens lambdas qui s'estiment physiquement intéressants. Alors ouais ceux qui placent l'esthétisme au dessus de tout sont sans doute ceux qui n'en ont finalement pas beaucoup. 

il y a 6 minutes, izbrizan a dit :

ceux qui n'ont qu'esthétisme à la bouche

Tu ne me connais pas. Ici tu es dans la rubrique "beauté-mode", il est logique et approprié d'y parler d'esthétique. Si ce thème ne t'intéresse pas vraiment, rien ne t'oblige à aborder le sujet. Mais le principe de comparaison dans le domaine de la beauté est socialement accepté depuis bien longtemps, qu'on n'y soit pas très intéressé soi-même est une chose, mais refuser que d'autres puissent l'être, voire les insulter en conséquence, est déplorable à mes yeux.

à l’instant, sirielle a dit :

déplorable à mes yeux.

euh.... ce qui est déplorable c'est la comparaison. Et il suffit pas d'aligner des mots pour tenter de les rendre intelligents pour que le discours le soit. Ouais je sais, pas mal de gens tombent dans le panneau... mais a bien y regarder tu es aussi très douée dans l'esthétisme du vide.  Maintenant tu n'es pas propriétaire de tes sujets. Libre à moi de donner un avis, même si celui-ci ne te convient pas parce que tu aimerais tellement qu'on te félicite de ton sens critique.... sauf que tu ne critiques pas grand chose au fond, tu te contentes de hiérarchiser les gens selon tes propres critères au nom d'un esthétisme qui n'est qu'une notion subjective. Du coup ce que tu penses toi n'a que la valeur que tu veux bien lui donner toi. Peut-être que ceux qui aiment un peu trop l'estéhtisme devraient apprendre à regarder autre chose que leurs images en boucle dans le miroir et élargir un peu leurs horizons...... esthétiques !

il y a 23 minutes, Danoketian a dit :

Heuu tu arrives sur un sujet glissant. 

Je dis ce dont je me souviens, les propos qui m'avaient choquée car c'était dénué de respect et de bienveillance or ces deux valeurs-là sont essentielles à mes yeux.

à l’instant, izbrizan a dit :

euh.... ce qui est déplorable c'est la comparaison. Et il suffit pas d'aligner des mots pour tenter de les rendre intelligents pour que le discours le soit. Ouais je sais, pas mal de gens tombent dans le panneau... mais a bien y regarder tu es aussi très douée dans l'esthétisme du vide.  Maintenant tu n'es pas propriétaire de tes sujets. Libre à moi de donner un avis, même si celui-ci ne te convient pas parce que tu aimerais tellement qu'on te félicite de ton sens critique.... sauf que tu ne critiques pas grand chose au fond, tu te contentes de hiérarchiser les gens selon tes propres critères au nom d'un esthétisme qui n'est qu'une notion subjective. Du coup ce que tu penses toi n'a que la valeur que tu veux bien lui donner toi. Peut-être que ceux qui aiment un peu trop l'estéhtisme devraient apprendre à regarder autre chose que leurs images en boucle dans le miroir et élargir un peu leurs horizons...... esthétiques !

On est d'accord sur un point, le sujet ce n'est pas moi.

Quant aux concours de beauté, à plus ou moins grande échelle, ils ont divers avantages, de notoriété publique, dans un certain cadre.

il y a 1 minute, Passiflore a dit :

 

Je dis ce dont je me souviens, les propos qui m'avait choquée car c'était dénué de respect et de bienveillance or ces deux valeurs-là sont essentielles à mes yeux.

Je me souviens de ces échanges mais est-ce bon de les remettre, je crains que ça soit un terrain glissant. 

https://www.rtl.fr/actu/debats-societe/comment-s-affranchir-des-diktats-de-la-beaute-7786151351

il y a 10 minutes, Passiflore a dit :

 

Je dis ce dont je me souviens, les propos qui m'avaient choquée car c'était dénué de respect et de bienveillance or ces deux valeurs-là sont essentielles à mes yeux.

Je suis la mieux placée pour connaitre mes intentions, or sur le thème de la beauté physique par exemple, j'aimerais plutôt en réalité que chacun soit bien dans son corps. Je n'ai donc aucune malveillance sur ce thème dans l'absolu, même s'il m'arrive de critiquer, ce qui est normal.

à l’instant, sirielle a dit :

On est d'accord sur un point, le sujet ce n'est pas moi.

Quant aux concours de beauté, à plus ou moins grande échelle, ils ont divers avantages, de notoriété publique, dans un certain cadre.

on est d'accord.... l'avantage des échelles c'est la notoriété du cadre pour certain public. En tout cas celles qui matent les miss en tout genre sont bien souvent des complexées.... enfin c'est évident ! l'esthétisme du moche est aussi un esthétisme intéressant. Ce qui est moche en tout cas chez une femme, c'est qu'elle ne se sente intéressante que si elle peut critiquer tout ce qui bouge pour se convaincre qu'elle vaut mieux. 

Rectification a ta petite tirade : je ne parle pas de toi. je parle esthétisme... tu es donc absolument pas le sujet. Détends toi.

il y a 3 minutes, Danoketian a dit :

Je me souviens de ces échanges mais est-ce bon de les remettre, je crains que ça soit un terrain glissant. 

C'était justifié du fait du post récent où il est écrit "question de respect", d'où mon propos.

il y a 2 minutes, Axo lotl a dit :

https://www.rtl.fr/actu/debats-societe/comment-s-affranchir-des-diktats-de-la-beaute-7786151351

 

mais on a tous des critères. Moi je sais ce que j'aime chez l'autre et je sais aussi ce que je n'aime pas. Mais ce n'est pas le sujet. Parce que tu peux tout a fait trouver beau sans avoir le pendant dégueulasse de classifier le beau et le moche dans un discours volontairement compliqués pour te donner l'illusion que tu serais en droit de déterminer qui est "sain" et qui est "bien dans sa peau".
Et puis merde quand même quoi... parler d'esthétisme et en faire une nécessité pour être bien avec soi même c'est quand même un discours d'une connerie abyssale. Y a combien de petites nénéttes toutes mignonnes qui ne vont pas bien ? combien de très beaux mecs qui ne se sentent pas à l'aise dans leurs pompes ?

Le discours qui voudrait qu'on est bien avec soi même parce qu'on a une belle gueule est typiquement le propos tenus par une nana, pardon par avance, qui n'est qu'un laideron assez peu appétissant et qui imagine que si elle était jolie et sexy tout ses emmerdes s'envoleraient. Mais on est tous suffisamment lucides pour savoir que l'esthétisme n'est en rien une valeur nécessaire pour se sentir bien avec soi. 

Publicité mensongère... ou discours prétentieux.

L'hôpital qui se fout de la charité...

il y a 2 minutes, izbrizan a dit :

mais on a tous des critères. Moi je sais ce que j'aime chez l'autre et je sais aussi ce que je n'aime pas. Mais ce n'est pas le sujet. Parce que tu peux tout a fait trouver beau sans avoir le pendant dégueulasse de classifier le beau et le moche dans un discours volontairement compliqués pour te donner l'illusion que tu serais en droit de déterminer qui est "sain" et qui est "bien dans sa peau".
Et puis merde quand même quoi... parler d'esthétisme et en faire une nécessité pour être bien avec soi même c'est quand même un discours d'une connerie abyssale. Y a combien de petites nénéttes toutes mignonnes qui ne vont pas bien ? combien de très beaux mecs qui ne se sentent pas à l'aise dans leurs pompes ?

Le discours qui voudrait qu'on est bien avec soi même parce qu'on a une belle gueule est typiquement le propos tenus par une nana, pardon par avance, qui n'est qu'un laideron assez peu appétissant et qui imagine que si elle était jolie et sexy tout ses emmerdes s'envoleraient. Mais on est tous suffisamment lucides pour savoir que l'esthétisme n'est en rien une valeur nécessaire pour se sentir bien avec soi. 

Publicité mensongère... ou discours prétentieux.

on est complètement d'accord, combien d'anorexie et de boulimie chez des gamines parce qu'il faut être belle sur les selfies, parce qu'aujourd'hui, les photos sont tellement retouchées et filtrées que les êtres humains sont tous moches. Des gamines de 18 ans qui entrent dans des addictions à la chirurgie esthétique. Des gens qui se bouffent des saloperies pour rentrer dans le dernier truc à la mode, jusqu'à des injonctions d'insuline pour maigrir, ou ne boire que de l'alcool.

des dérives avec des conséquences dramatiques, (TCA, dépression, mutilation, suicide) de gens qui se sentent mal dans leur peau parce que d'autres essayent de leur faire croire qu'il faut être "beau" (je sais toujours pas ce que ça veut dire) pour être aimer, avoir un job.... 

c'est même devenu un commerce. 

il y a 14 minutes, sirielle a dit :

L'hôpital qui se fout de la charité...

Tu voudrais pas cesser d'être insultante ? je parle esthétisme si mon avis ne te convient pas cela ne t'autorise pas à devenir désagréable. 

edit : et malgré l'édition de ton message, une nouvelle fois, tu me citais bien....

il y a 12 minutes, izbrizan a dit :

Tu voudrais pas cesser d'être insultante ? je parle esthétisme si mon avis ne te convient pas cela ne t'autorise pas à devenir désagréable. 

edit : et malgré l'édition de ton message, une nouvelle fois, tu me citais bien....

Il s'agissait aussi d'un avis sur le sujet. Je crois que ceux qui veulent faire de l'esthétique, de la beauté physique, et des diverses critiques qu'elles supposent, un tabou, (quitte à juger sans connaitre), sont ceux qui ne connaissent pas bien le sujet et qui en ont peur. Quelqu'un qui apprécie l'esthétique normalement, aura plutôt un avis mesuré.

il y a 50 minutes, izbrizan a dit :

Amusant de lire que ceux qui n'apprécieraient que très moyennement qu'on puisse se focaliser sur le physique des uns et des autres et en faire des comparaisons seraient des gens complexés (...)

Je trouve cela moi aussi assez sidérant.