L'inéluctabilité de l'apparition de la vie ?

il y a 22 minutes, Don Juan a dit :

Je te pardonne, tu ne sais pas ce que tu dis et tu n'y es pour rien.

Bah je ne te remercies pas du coup, puisque ce n'est pas vraiment toi qui a choisi de t'excuser.

il y a 1 minute, Pheldwyn a dit :

Bah je ne te remercies pas du coup, puisque ce n'est pas vraiment toi qui a choisi de t'excuser.

Finalement la question est : "quoi" est-ce qui nous détermine ? Et ce "quoi" est il déterminé à son tour ou pas ?

Il y a 4 heures, Don Juan a dit :

Sans doute notre divergence vient-elle du fait que tu crois au libre arbitre, à la possibilité de choisir ou tout simplement à quelque chose qui ressemble à la liberté et moi non, ce sont deux regards diamètralement opposés, il ne peuvent finir par s'entendre et nous ne sommes pas là pour convertir.

Tiens d'ailleurs, l'inéluctabalité ne dépend pas que de l'existence du libre-arbitre ou non de l'humain.

L'agencement ou non des éléments, la place ou non d'une forme d'aléatoire, etc ... sont autant de critères.

Tiens, si le site était tombé en rade suite à une coupure électrique, ou ton tel/pc en panne, ne te permettant pas de répondre à ce sujet... Rien qui soit lié au libre arbitre, pour le coup.

il y a 9 minutes, chekhina a dit :

Finalement la question est : "quoi" est-ce qui nous détermine ? Et ce "quoi" est il déterminé à son tour ou pas ?

Je n'ai pas compris la seconde question.

Pour la première, ce n'est pas seulement ce qui nous détermine, mais l'ensemble de millions de critères qui, suivant un contexte donné et lui même dépendant d'innombtables critères, nous fait agir sur le moment d'une façon ou d'une autre.

il y a 5 minutes, Pheldwyn a dit :

Tiens d'ailleurs, l'inéluctabalité ne dépend pas que de l'existence du libre-arbitre ou non de l'humain.

L'agencement ou non des éléments, la place ou non d'une forme d'aléatoire, etc ... sont autant de critères.

Tiens, si le site était tombé en rade suite à une coupure électrique, ou ton tel/pc en panne, ne te permettant pas de répondre à ce sujet... Rien qui soit lié au libre arbitre, pour le coup.

Je n'ai pas compris la seconde question.

Pour la première, ce n'est pas seulement ce qui nous détermine, mais l'ensemble de millions de critères qui, suivant un contexte donné et lui même dépendant d'innombtables critères, nous fait agir sur le moment d'une façon ou d'une autre.

 

Oui mais ces millions de critères "quoi" les détermine ? Il faut bien qu'il y ait à la fin quelque chose qui détermine, non ? Parce que s'il n'y a a rien qui détermine sommes nous alors déterminés ? Il y a bien une cause première non ? Et s'il n' y a pas de cause première, alors il n' y a plus de détermination du tout, il n'y a plus que le bordel, que le chaos quoi.

Cela dit nous sommes en effet en plein chaos (actuellement)

il y a une heure, SpookyTheFirst a dit :

Effectivement on a rien trouvé sur Mars (ni sur Titan et Venus) donc ca n’est pas inéluctable.

Sur Mars, on est loin d'avoir fini de chercher; et quant à Titan on n'a même pas encore commencé. Pour ce qui est de Venus, les conditions sont telles que c'est peu probable.

il y a une heure, chekhina a dit :

Il faut bien qu'il y ait à la fin quelque chose qui détermine, non ? Parce que s'il n'y a a rien qui détermine sommes nous alors déterminés ? Il y a bien une cause première non ? Et s'il n' y a pas de cause première, alors il n' y a plus de détermination du tout, il n'y a plus que le bordel, que le chaos quoi.

Ah mais moi je ne dit absolument pas que nous sommes déterminés.
Ni qu'il y a une "cause première" (déjà parce que mon entendement a du mal à assimiler la notion de cause "première", de quelque chose sorti de ... bah de quoi du coup ?).

D'ailleurs, ce sont deux chose différentes : qu'il y ait une cause première, et que celle-ci soit déterministe.

Tu peux avoir une cause à un enchaînement ... sans que cet enchaînement ait été déterminé en amont. Tout simplement par une succession d'interactions aléatoires.

D'ailleurs, tout ce que nous observons de la vie semble reposer sur de l'aléatoire.

Il y a 3 heures, Atipique a dit :

Sur Mars, on est loin d'avoir fini de chercher; et quant à Titan on n'a même pas encore commencé. Pour ce qui est de Venus, les conditions sont telles que c'est peu probable.

Bien sur mais sur Mars on a pas encore un seul fossile, alors qu’il y avait beaucoup d’eau, pour Titan on a en tout cas rien vu d’évident en surface avec Huygens, Venus je cite juste car je fini un bouquin de SF avec une vie élémentaire vénusienne basée sur le souffre….

Le 11/04/2024 à 14:16, Don Juan a dit :

Je pensais que tout ce qui s'est accompli est par nature inéluctable....

Je suis assez d ' accord , les évènements sont , seraient inscrits ...

Ensuite , c ' est notre façon d ' envisager les choses qui sème le doute et pose les interrogations dans l ' illusion du monde , de l ' univers et des choses de la vie ...