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Le virtuel et le réel

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Invité chekhina

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Invité chekhina
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Invité chekhina
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Il est habituel de dire que les réseaux sociaux dont le forum sont des mondes virtuels.

Mais les mondes virtuels préexistent aux dits media, les mondes virtuels coexistent avec les mondes réels au quotidien dans l'esprit de chacun. 

"Nous nous rendons à la vie réelle" comme il est coutume de dire lorsque nous coupons avec le forum par exemple. En fait rendus à la vie réelle nous sommes toujours aussi rendus aux mondes virtuels, car ceux-ci  sont constitués dans notre vie réelle.

 

Quand nous allons sur un réseau social, comme le forum, nous venons y exprimer nos mondes virtuels qui existent déjà dans notre vie réelle. L'expression de nos mondes virtuels sur un medium dédié a une rétroaction sur nos mondes virtuels. Il apparait que le medium lui même, le forum par exemple, n'est pas un lieu virtuel, mais un lieu bien réel, qui, en tant que réalité exerce une action réelle sur nos mondes virtuels. 

 

La dévalorisation dans laquelle parfois nous tenons les réseaux sociaux provient de la dévalorisation que nous portons sur nos propres mondes virtuels.

L'expression de nos mondes virtuels sur les réseaux sociaux, qui symbolisent le public, a un effet retour sur nos mondes virtuels. Certes le public ici est virtuel, mais c'est une virtualité nouvelle qui vient faire son œuvre dans nos mondes virtuels. Nos mondes virtuels s'en trouvent modifiés. Comme ils sont modifiés d'ailleurs lorsque nous parvenons à les exprimer devant un public réel, ou tout simplement en conversant en privé avec tel ou tel.

La modification majeure est que nos monde virtuels accèdent lentement à la réalité. S'ils ont un caractère en général flous en nous, dès lors qu'ils sont exprimés, ils sortent du flou et accèdent progressivement au réel. Cela peut finir par une connexion entre virtuel et réel par déclenchement d'une action réelle.

Il est probable que les réseaux sociaux favorisent les passages à l'acte, notamment dans l'apparition de nouvelles violences sociales. Mais ce ne sont pas les réseaux qui créent la violence, ce sont bien les mondes virtuels, qui, au fur et à mesure qu'ils sortent du flou pour accéder au réel grâce à l'expression dans les réseaux sociaux, sont à l'origine de ces violences.

Maintenant nous ne voyons que les violences. Il est aussi évident que la lente progression des mondes virtuels vers le réel, grâce entre autres à leurs nouvelles expressions conduit aussi à des actions positives.

L'articulation des mondes virtuels avec les mondes réels est réelle. 

Nous voyons aussi que les champs définis par les mots virtuel et réel deviennent à leur tour flous. Il devient difficile de discerner le virtuel du réel, surtout quand le virtuel, progressivement, mute vers le réel. A croire que la mécanique quantique ne concerne pas seulement les particules, mais aussi ce que nous appelons l'esprit. La superposition des états de l'esprit (être à la fois réel et virtuel) devient un concept réel.

Le vocabulaire de la mécanique quantique diffuse doucement dans le public. Il apparait d'ailleurs beaucoup plus efficace, pour conduire nos pensées, de recourir à la notion de flou de la mécanique quantique plutôt qu'aux notions de subconscient, de préconscient, etc., qui ont pour défaut de ne pas réussir à apparaitre concrets.

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Membre, Posté(e)
Axo lotl Membre 19 195 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)

J'aime bien votre approche, même si je l'avoue, je n'ai pas tout compris, mais ce n'est pas grave, votre vision vous appartient, il me serait désagréable de venir y mettre le moindre avis, ou contradiction.

Toutefois votre écrit me parle alors je vais y mettre ma vision. Je suis d'accord avec vous, ce monde virtuel, n'est qu'un prolongement de notre monde réel, et peut être même notre monde imaginatif, créatif, fantasmatique, quelque chose de l'ordre d'une réalité que nous construisons ici, sur laquelle nous avons un contrôle, un pouvoir. Alors que la réalité réelle s'impose à nous. Je prends pour exemple, quelque chose que je peux faire ici et non pas dans le réel, effacer mes propos, mes pensées. Dans le réel, une fois qu'elles sont émises, elles échappent à mon contrôle, ici je peux revenir dessus, les modifier, les effacer, quel pouvoir fantastique.

Ici je peux être ce qui est peu possible dans le réel, je peux laisser libre cours à des choses que je me m'interdis en réel. Une liberté, un lacher prise dangereux mais libérateur. Un autre espace temps, un outil de contrôle. 

 

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Membre, 52ans Posté(e)
Crabe_fantome Membre 47 126 messages
Maitre des forums‚ 52ans‚
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Il y a 2 heures, chekhina a dit :

Le vocabulaire de la mécanique quantique diffuse doucement dans le public.

Dans le film Oppenheimer il y a cette introduction à la mécanique quantique qui fait écho à une tendance qui est le ET au lieu du OU. Est ce que la lumière du soleil ce sont des ondes ou des particules? Et bien ce sont des ondes ET des particules. Et ce qui est valable pour la lumière devrait l'être pour tous le reste. Est ce que le chat est mignon ou cruel? Est ce que l'amour rend heureux ou malheureux? 

 

Pour ce qui est du virtuel, une prof de fac nous expliquait que notre soleil était virtuel et c'était compliqué pour nous d'assimiler ça puisque le soleil est une étoile, composée de matière. Mais nous n'en voyons que sa lumière, laquelle met 8 minutes à arriver jusqu'à nous. Ainsi lorsqu'on regarde un coucher de soleil, le soleil n'est pas là où nous le regardons. Une autre virtualité "naturelle" c'est notre imaginaire, notre créativité, nos croyances, nos pensées. Fellini disait (je crois mais je n'ai plus la ref) que la masturbation développait l'imaginaire, là où le porno nous abrutissait. On se retrouve en concurrence avec 2 virtualités, la notre, et celle que les autres nous invite à adopter. De manière plus acceptable je dis aux jeunes qu'ils vont avoir le choix entre voyager ou regarder les images des voyages des autres. Vivre ou subir. 

 

Par contre tu m'as perdu sur la violence. 

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Invité chekhina
Invités, Posté(e)
Invité chekhina
Invité chekhina Invités 0 message
Posté(e)
Il y a 3 heures, Axo lotl a dit :

J'aime bien votre approche, même si je l'avoue, je n'ai pas tout compris, mais ce n'est pas grave, votre vision vous appartient, il me serait désagréable de venir y mettre le moindre avis, ou contradiction.

Toutefois votre écrit me parle alors je vais y mettre ma vision. Je suis d'accord avec vous, ce monde virtuel, n'est qu'un prolongement de notre monde réel, et peut être même notre monde imaginatif, créatif, fantasmatique, quelque chose de l'ordre d'une réalité que nous construisons ici, sur laquelle nous avons un contrôle, un pouvoir. Alors que la réalité réelle s'impose à nous. Je prends pour exemple, quelque chose que je peux faire ici et non pas dans le réel, effacer mes propos, mes pensées. Dans le réel, une fois qu'elles sont émises, elles échappent à mon contrôle, ici je peux revenir dessus, les modifier, les effacer, quel pouvoir fantastique.

Ici je peux être ce qui est peu possible dans le réel, je peux laisser libre cours à des choses que je me m'interdis en réel. Une liberté, un lacher prise dangereux mais libérateur. Un autre espace temps, un outil de contrôle. 

 

Ce que je veux dire c'est que, quand vous êtes dans une relation dite réelle, par exemple vous dialoguez en réel avec une personne, simultanément à votre dialogue vous avez quantité de ressentis, sur lesquels vous ne pouvez pas vous arrêter. Il ne s'agit pas de censure il s'agit de la condition humaine : il n'est pas possible d'être conscient, au même moment, d'une chose (le dialogue réel) et d'une autre (les ressentis). Du coup les ressentis restent des ressentis. Ils forment un virtuel.

Le forum, ou tout autre medium, qui peut être aussi une autre personne, est un prolongement non pas du réel mais de vos ressentis. La virtualité apparente du forum est en fait alimentée par la virtualité antérieure de vos ressentis.

Sur le forum, ou avec tout autre medium, vous pouvez convertir vos ressentis en mots, ce qui fait passer vos ressentis (le flou) à des figures nettes. A partir de ces figures nettes vous pouvez commencer à exercer un contrôle. C'est satisfaisant. Sauf que le contrôle fonctionne à tâtons. Heureusement vous pouvez sur le forum ou avec tout autre personne de confiance revenir sur vos propos. C'est satisfaisant. Vous avez le sentiment d'améliorer le contrôle.

Considérez l'étonnante plasticité de l'esprit humain (ou de son cerveau si vous êtes sup matérialiste). Quand vous convertissez le flou en mots vous le faites toujours sous l'égide d'un.e autre, une personne de confiance ou une personne invisible qui gère ce forum. Cette personne influe et participe à votre construction verbale sans que vous vous en rendiez compte. Ce qui vous parait vrai, absolument, est un vrai construit sous l'influence de la personne visible ou invisible. Etonnant non ?

 

 

 

 

 

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Membre, 44ans Posté(e)
Wave1 Membre 528 messages
Forumeur alchimiste ‚ 44ans‚
Posté(e)
Il y a 3 heures, chekhina a dit :

Il est habituel de dire que les réseaux sociaux dont le forum sont des mondes virtuels.

Mais les mondes virtuels préexistent aux dits media, les mondes virtuels coexistent avec les mondes réels au quotidien dans l'esprit de chacun. 

"Nous nous rendons à la vie réelle" comme il est coutume de dire lorsque nous coupons avec le forum par exemple. En fait rendus à la vie réelle nous sommes toujours aussi rendus aux mondes virtuels, car ceux-ci  sont constitués dans notre vie réelle.

 

Quand nous allons sur un réseau social, comme le forum, nous venons y exprimer nos mondes virtuels qui existent déjà dans notre vie réelle. L'expression de nos mondes virtuels sur un medium dédié a une rétroaction sur nos mondes virtuels. Il apparait que le medium lui même, le forum par exemple, n'est pas un lieu virtuel, mais un lieu bien réel, qui, en tant que réalité exerce une action réelle sur nos mondes virtuels. 

 

La dévalorisation dans laquelle parfois nous tenons les réseaux sociaux provient de la dévalorisation que nous portons sur nos propres mondes virtuels.

L'expression de nos mondes virtuels sur les réseaux sociaux, qui symbolisent le public, a un effet retour sur nos mondes virtuels. Certes le public ici est virtuel, mais c'est une virtualité nouvelle qui vient faire son œuvre dans nos mondes virtuels. Nos mondes virtuels s'en trouvent modifiés. Comme ils sont modifiés d'ailleurs lorsque nous parvenons à les exprimer devant un public réel, ou tout simplement en conversant en privé avec tel ou tel.

La modification majeure est que nos monde virtuels accèdent lentement à la réalité. S'ils ont un caractère en général flous en nous, dès lors qu'ils sont exprimés, ils sortent du flou et accèdent progressivement au réel. Cela peut finir par une connexion entre virtuel et réel par déclenchement d'une action réelle.

Il est probable que les réseaux sociaux favorisent les passages à l'acte, notamment dans l'apparition de nouvelles violences sociales. Mais ce ne sont pas les réseaux qui créent la violence, ce sont bien les mondes virtuels, qui, au fur et à mesure qu'ils sortent du flou pour accéder au réel grâce à l'expression dans les réseaux sociaux, sont à l'origine de ces violences.

Maintenant nous ne voyons que les violences. Il est aussi évident que la lente progression des mondes virtuels vers le réel, grâce entre autres à leurs nouvelles expressions conduit aussi à des actions positives.

L'articulation des mondes virtuels avec les mondes réels est réelle. 

Nous voyons aussi que les champs définis par les mots virtuel et réel deviennent à leur tour flous. Il devient difficile de discerner le virtuel du réel, surtout quand le virtuel, progressivement, mute vers le réel. A croire que la mécanique quantique ne concerne pas seulement les particules, mais aussi ce que nous appelons l'esprit. La superposition des états de l'esprit (être à la fois réel et virtuel) devient un concept réel.

Le vocabulaire de la mécanique quantique diffuse doucement dans le public. Il apparait d'ailleurs beaucoup plus efficace, pour conduire nos pensées, de recourir à la notion de flou de la mécanique quantique plutôt qu'aux notions de subconscient, de préconscient, etc., qui ont pour défaut de ne pas réussir à apparaitre concrets.

Ce que vous appelez "virtuel" je l'appelle "abstrait". Et oui, l'être humain ne peut avoir la moindre pensée s'il n'était pas capable d'abstraction. D'ailleurs nous faisons de l'abstraction dès le moment où nous utilisons le langage pour exprimer nos pensées. Je pense que ceci est dans la lignée de la philosophie de Kant qui pensait qu'on ne peut accéder au réel qu'en passant par de l'abstraction. En gros l'humain interprète le réel par l'intermédiaire de ses cinq sens qui lui sont propre. On ne sait pas comment un chat ou une biche voit le monde, nous avons seulement une compréhension du réel tel qu'il nous parvient à nous humains.

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Invité chekhina
Invités, Posté(e)
Invité chekhina
Invité chekhina Invités 0 message
Posté(e)
il y a 12 minutes, Wave1 a dit :

Ce que vous appelez "virtuel" je l'appelle "abstrait". Et oui, l'être humain ne peut avoir la moindre pensée s'il n'était pas capable d'abstraction. D'ailleurs nous faisons de l'abstraction dès le moment où nous utilisons le langage pour exprimer nos pensées. Je pense que ceci est dans la lignée de la philosophie de Kant qui pensait qu'on ne peut accéder au réel qu'en passant par de l'abstraction. En gros l'humain interprète le réel par l'intermédiaire de ses cinq sens qui lui sont propre. On ne sait pas comment un chat ou une biche voit le monde, nous avons seulement une compréhension du réel tel qu'il nous parvient à nous humains.

Je pense que nous ne parlons pas de la même chose. Vous êtes dans la "pensée" spéculative, je suis dans le "ressenti"

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Invité chekhina
Invités, Posté(e)
Invité chekhina
Invité chekhina Invités 0 message
Posté(e)
il y a 32 minutes, Crabe_fantome a dit :

Dans le film Oppenheimer il y a cette introduction à la mécanique quantique qui fait écho à une tendance qui est le ET au lieu du OU. Est ce que la lumière du soleil ce sont des ondes ou des particules? Et bien ce sont des ondes ET des particules. Et ce qui est valable pour la lumière devrait l'être pour tous le reste. Est ce que le chat est mignon ou cruel? Est ce que l'amour rend heureux ou malheureux? 

 

Pour ce qui est du virtuel, une prof de fac nous expliquait que notre soleil était virtuel et c'était compliqué pour nous d'assimiler ça puisque le soleil est une étoile, composée de matière. Mais nous n'en voyons que sa lumière, laquelle met 8 minutes à arriver jusqu'à nous. Ainsi lorsqu'on regarde un coucher de soleil, le soleil n'est pas là où nous le regardons. Une autre virtualité "naturelle" c'est notre imaginaire, notre créativité, nos croyances, nos pensées. Fellini disait (je crois mais je n'ai plus la ref) que la masturbation développait l'imaginaire, là où le porno nous abrutissait. On se retrouve en concurrence avec 2 virtualités, la notre, et celle que les autres nous invite à adopter. De manière plus acceptable je dis aux jeunes qu'ils vont avoir le choix entre voyager ou regarder les images des voyages des autres. Vivre ou subir. 

 

Par contre tu m'as perdu sur la violence. 

Je suis en accord avec ta pensée ou tes conclusions. La référence à la masturbation m'a fait sourire. Dans la masturbation tu es actif, tu es obligé.e de créer des mondes imaginaires qui entrent en phase avec ton excitation. Dans la pornographie tu es spectateur. Tu attends qu'un "récif" surgisse pour commencer à développer ton imaginaire ( ton virtuel) . Bon ça devient un peu hard là.

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Membre, Talon 1, 79ans Posté(e)
Talon 1 Membre 24 135 messages
79ans‚ Talon 1,
Posté(e)

Nous vivons dans le virtuel. Le protovirtuel est "la propriété". C'est le notaire qui certifie ce qui nous appartient. Et tout le monde accepte cette valeur irréelle.

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Membre, 48ans Posté(e)
lycan77 Membre 17 109 messages
Maitre des forums‚ 48ans‚
Posté(e)

Je pense surtout que les nouvelles technologies nous ont ouvert une nouvelle dimension pour dialoguer, échanger, exprimer nos émotions, nos passions, nos pulsions inavouables donc inavouées. Nos fantasmes aussi.

Le "virtuel" n'est qu'une extension du réel, exprimé sur de nouvelles interfaces de dialogue et d'interaction, c'est tout. Avec ce forum, je peux réellement, en me servant de cet espace virtuel qu'est le Net, exprimer librement certains aspects de ma personnalité.

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Membre, 52ans Posté(e)
Crabe_fantome Membre 47 126 messages
Maitre des forums‚ 52ans‚
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Il y a 7 heures, lycan77 a dit :

Le "virtuel" n'est qu'une extension du réel, exprimé sur de nouvelles interfaces de dialogue et d'interaction, c'est tout. Avec ce forum, je peux réellement, en me servant de cet espace virtuel qu'est le Net, exprimer librement certains aspects de ma personnalité.

Qu'est ce qui fait que tu sens pouvoir exprimer ces aspects de ta personnalité dans le virtuel mais pas dans la vraie vie? Qu'est ce que le virtuel aurait de plus ?

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Membre, Posté(e)
Axo lotl Membre 19 195 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
Il y a 7 heures, lycan77 a dit :

Je pense surtout que les nouvelles technologies nous ont ouvert une nouvelle dimension pour dialoguer, échanger, exprimer nos émotions, nos passions, nos pulsions inavouables donc inavouées. Nos fantasmes aussi.

Le "virtuel" n'est qu'une extension du réel, exprimé sur de nouvelles interfaces de dialogue et d'interaction, c'est tout. Avec ce forum, je peux réellement, en me servant de cet espace virtuel qu'est le Net, exprimer librement certains aspects de ma personnalité.

je ressens ça aussi. 

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Membre, 48ans Posté(e)
lycan77 Membre 17 109 messages
Maitre des forums‚ 48ans‚
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il y a une heure, Crabe_fantome a dit :

Qu'est ce qui fait que tu sens pouvoir exprimer ces aspects de ta personnalité dans le virtuel mais pas dans la vraie vie? Qu'est ce que le virtuel aurait de plus ?

Le fait de ne pas voir le visage de mes interlocuteurs, le fait de choisir mon pseudo et d'y exprimer une partie de ma personnalité profonde, l'anonymat aussi, permet de libérer bien des aspects profonds de notre Moi intérieur etc ....

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Invité chekhina
Invités, Posté(e)
Invité chekhina
Invité chekhina Invités 0 message
Posté(e)
Il y a 8 heures, lycan77 a dit :

Je pense surtout que les nouvelles technologies nous ont ouvert une nouvelle dimension pour dialoguer, échanger, exprimer nos émotions, nos passions, nos pulsions inavouables donc inavouées. Nos fantasmes aussi.

Le "virtuel" n'est qu'une extension du réel, exprimé sur de nouvelles interfaces de dialogue et d'interaction, c'est tout. Avec ce forum, je peux réellement, en me servant de cet espace virtuel qu'est le Net, exprimer librement certains aspects de ma personnalité.

L’inavouable donc chez vous c’est la haine ou le mépris des Russes. Bon, il est vrai que vous vous en donnez à cœur joie.

Donc les réseaux sociaux permettent l’expression de l’inavouable. OK. 

Mais du coup en prenant connaissance de l’inavouable des autres il est possible de mieux cerner la pensée et la passion de l’autre. Merci.
 

Ce qui signifie que les réseaux sociaux en dévoilant l’inavouable ( mot appartenant au christianisme) dévoilent aussi le réel. La vraie pensée de l’autre. 

Pour vous, moi en tant que Russe je suis une merde. Merci de me dévoiler votre inavouable. 
 

Mais que puis je en penser ? De votre inavouable dévoilé ? 
 

Pas si simple. Il me faut plonger dans la fosse à purin. Pour voir ce qui a déterminé cette fermentation de votre âme. Pas simple.

Merci de vous dévoiler, c’est finalement un grand courage et un appel à l’intelligence.S’il vous plaît aidez moi à comprendre pourquoi je suis ainsi murmure l’inconscient ( finalement conscient)
 

C’est touchant. Est ce que le Russe que je suis doit avoir de la compassion pour vous ? Ce qui est extravagant c’est que, finalement, vous appelez au secours.

Infinie complexité de l’humain. 

 

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Membre, Posté(e)
Axo lotl Membre 19 195 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 6 minutes, chekhina a dit :

L’inavouable donc chez vous c’est la haine ou le mépris des Russes. Bon, il est vrai que vous vous en donnez à cœur joie.

Donc les réseaux sociaux permettent l’expression de l’inavouable. OK. 

Mais du coup en prenant connaissance de l’inavouable des autres il est possible de mieux cerner la pensée et la passion de l’autre. Merci.
 

Ce qui signifie que les réseaux sociaux en dévoilant l’inavouable ( mot appartenant au christianisme) dévoilent aussi le réel. La vraie pensée de l’autre. 

Pour vous, moi en tant que Russe je suis une merde. Merci de me dévoiler votre inavouable. 
 

Mais que puis je en penser ? De votre inavouable dévoilé ? 
 

Pas si simple. Il me faut plonger dans la fosse à purin. Pour voir ce qui a déterminé cette fermentation de votre âme. Pas simple.

Merci de vous dévoiler, c’est finalement un grand courage et un appel à l’intelligence.S’il vous plaît aidez moi à comprendre pourquoi je suis ainsi murmure l’inconscient ( finalement conscient)
 

C’est touchant. Est ce que le Russe que je suis doit avoir de la compassion pour vous ? Ce qui est extravagant c’est que, finalement, vous appelez au secours.

Infinie complexité de l’humain. 

 

Exprimer et dévoiler à l'autre sont deux choses différentes selon moi.

On peut exprimer pour soi même, en se préoccupant assez peu de ce que les autres en comprennent ou en pensent.

Je suis convaincu d'une chose c'est que tout réel soit un forum c'est un lieu d'expression du narcissisme de chacun ou de l'ego si certains préfèrent ce terme. C'est un lieu d'égoïsme avant tout. L'autre existe bien peu dans cette réalité là au contraire de la réalité où l'autre prend toute la place sur nous.

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Membre, 52ans Posté(e)
Crabe_fantome Membre 47 126 messages
Maitre des forums‚ 52ans‚
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il y a 5 minutes, lycan77 a dit :

Le fait de ne pas voir le visage de mes interlocuteurs, le fait de choisir mon pseudo et d'y exprimer une partie de ma personnalité profonde, l'anonymat aussi, permet de libérer bien des aspects profonds de notre Moi intérieur etc ....

Oui il y a comme dans ce cliché de la psychanalyse, le patient sur le divan et son thérapeute derrière pour que le patient ne sente pas un regard sur lui, ainsi on se sent plus libre de parler. Mais est ce que ce n'est pas un peu dommage de ne pas pouvoir s'exprimer et de libérer ces aspects profonds face aux gens? Parfois on a peur de perdre l'amour de nos proches en pensant "s'il savait que parfois je suis quelqu'un de mauvais". Alors que non en réalité. Mais on s'interdit souvent d'être soi même par peur. Peur de froisser, peur d'être jugé... 

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Invité chekhina
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Invité chekhina
Invité chekhina Invités 0 message
Posté(e)
il y a 7 minutes, Axo lotl a dit :

Exprimer et dévoiler à l'autre sont deux choses différentes selon moi.

On peut exprimer pour soi même, en se préoccupant assez peu de ce que les autres FN comprennent ou en pensent.

Je suis convaincu d'une chose c'est que tout réel soit un forum c'est un lieu d'expression du narcissisme de chacun ou de l'ego si certains préfèrent ce terme. C'est un lieu d'égoïsme avant tout. L'autre existe bien peu dans cette réalité là au contraire peut être de l'Irlande ou l'autre prend toute la place sur nous.

Vous évitez la confrontation. Dommage. Votre fuite est décevante. Car il y a tout de même des implications  dans tout ce qui se dit ici. Il y a des implications auxquelles vous êtes indifférent puisque vous ne transmettez pas et n’avez rien à transmettre. Ce qui différencie les humains finalement c’est leur tension ou non tension à transmettre. Vous ne transmettez pas. Et quand je vous lis je vois que vous vous battez pour détruire la tension à transmettre qui m’anime.

Vous êtes un ennemi subtil et intelligent. Cela me stimule. Vous tenez tout de même le beau rôle : détruire. Quand je m’efforce de construire. Mais votre ténacité à détruire m’est nécessaire à affronter. Surtout que vous pratiquez la destruction avec élégance. Merci. 

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Membre, 52ans Posté(e)
Crabe_fantome Membre 47 126 messages
Maitre des forums‚ 52ans‚
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il y a 10 minutes, chekhina a dit :

La vraie pensée de l’autre. 

Il y a un biais assez connu et étonnant: si je te rends mille services et que je t'en refuse un, tu vas penser que mon vraie moi apparait enfin. Alors que si je te fais mille crasses et que je te rends un service, tu vas penser que finalement je ne suis pas méchant que ça. 

Je ne crois pas qu'il y a un vrai ou un faux, il y a une pluralité. 

 

Sinon je ne crois pas qu'attaquer l'autre sur sa russophobie soit la meilleure option pour le guérir de sa russophobie. Tu vas juste confirmer sa croyance. 

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Membre, Posté(e)
Axo lotl Membre 19 195 messages
Maitre des forums‚
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à l’instant, chekhina a dit :

Vous évitez la confrontation. Dommage. Votre fuite est décevante. Car il y a tout de même des implications  dans tout ce qui se dit ici. Il y a des implications auxquelles vous êtes indifférent puisque vous ne transmettez pas et n’avez rien à transmettre. Ce qui différencie les humains finalement c’est leur tension ou non tension à transmettre. Vous ne transmettez pas. Et quand je vous lis je vois que vous vous battez pour détruire la tension à transmettre qui m’anime.

Vous êtes un ennemi subtil et intelligent. Cela me stimule. Vous tenez tout de même le beau rôle : détruire. Quand je m’efforce de construire. Mais votre ténacité à détruire m’est nécessaire à affronter. Surtout que vous pratiquez la destruction avec élégance. Merci. 

Il est dommage que vous lui perceviez ainsi car c'était plutôt le contraire, votre façon de penser m'interpelle. J'aimais bien l'idée d'échanger avec quelqu'un de "non normatif". Très loin l'idée de moi de bloquer votre pensée et son expression.

L'idée que vous me voyez comme un destructeur me blesse profondément et me fait comprendre que l'échange est désormais inutile. Je ne viendrai plus vous déranger . Bonne continuation.

 

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Membre, 48ans Posté(e)
lycan77 Membre 17 109 messages
Maitre des forums‚ 48ans‚
Posté(e)
Il y a 1 heure, Crabe_fantome a dit :

Oui il y a comme dans ce cliché de la psychanalyse, le patient sur le divan et son thérapeute derrière pour que le patient ne sente pas un regard sur lui, ainsi on se sent plus libre de parler. Mais est ce que ce n'est pas un peu dommage de ne pas pouvoir s'exprimer et de libérer ces aspects profonds face aux gens? Parfois on a peur de perdre l'amour de nos proches en pensant "s'il savait que parfois je suis quelqu'un de mauvais". Alors que non en réalité. Mais on s'interdit souvent d'être soi même par peur. Peur de froisser, peur d'être jugé... 

Exactement. Dans la vie "physique réelle", au contact "réel" avec ses proches ou encore d'autres personnes, il y a le poids de l'éducation et des règles du vivre en société.

Et ce sont ces carcans qui bien souvent brident notre liberté d'expression personnelle dans toute son authenticité.

Il y a 1 heure, chekhina a dit :

L’inavouable donc chez vous c’est la haine ou le mépris des Russes. Bon, il est vrai que vous vous en donnez à cœur joie.

Donc les réseaux sociaux permettent l’expression de l’inavouable. OK. 

Mais du coup en prenant connaissance de l’inavouable des autres il est possible de mieux cerner la pensée et la passion de l’autre. Merci.
 

Ce qui signifie que les réseaux sociaux en dévoilant l’inavouable ( mot appartenant au christianisme) dévoilent aussi le réel. La vraie pensée de l’autre. 

Pour vous, moi en tant que Russe je suis une merde. Merci de me dévoiler votre inavouable. 
 

Mais que puis je en penser ? De votre inavouable dévoilé ? 
 

Pas si simple. Il me faut plonger dans la fosse à purin. Pour voir ce qui a déterminé cette fermentation de votre âme. Pas simple.

Merci de vous dévoiler, c’est finalement un grand courage et un appel à l’intelligence.S’il vous plaît aidez moi à comprendre pourquoi je suis ainsi murmure l’inconscient ( finalement conscient)
 

C’est touchant. Est ce que le Russe que je suis doit avoir de la compassion pour vous ? Ce qui est extravagant c’est que, finalement, vous appelez au secours.

Infinie complexité de l’humain. 

 

Vous êtes drôle, dans vos amalgames passionnels. Drôle, mais triste en même temps ... !

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Membre, 48ans Posté(e)
lycan77 Membre 17 109 messages
Maitre des forums‚ 48ans‚
Posté(e)
Il y a 1 heure, Axo lotl a dit :

Exprimer et dévoiler à l'autre sont deux choses différentes selon moi.

On peut exprimer pour soi même, en se préoccupant assez peu de ce que les autres en comprennent ou en pensent.

Je suis convaincu d'une chose c'est que tout réel soit un forum c'est un lieu d'expression du narcissisme de chacun ou de l'ego si certains préfèrent ce terme. C'est un lieu d'égoïsme avant tout. L'autre existe bien peu dans cette réalité là au contraire de la réalité où l'autre prend toute la place sur nous.

Oui. Objectivement, OUI.

Il y a 1 heure, Crabe_fantome a dit :

Il y a un biais assez connu et étonnant: si je te rends mille services et que je t'en refuse un, tu vas penser que mon vraie moi apparait enfin. Alors que si je te fais mille crasses et que je te rends un service, tu vas penser que finalement je ne suis pas méchant que ça. 

Je ne crois pas qu'il y a un vrai ou un faux, il y a une pluralité. 

 

Sinon je ne crois pas qu'attaquer l'autre sur sa russophobie soit la meilleure option pour le guérir de sa russophobie. Tu vas juste confirmer sa croyance. 

Surtout quand on lit les inepties historiques écrites par le même auteur sur d'autres rubriques concernant l'histoire nationale russe !

En fin de compte, la russophobie ambiante n'est que le corollaire des atrocités poutiniennes contemporaines. Un peu comme avec le conflit à Gaza actuellement.

  • Waouh 1
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