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Y-a-t-il eu des gladiatrices ?

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January

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Modérateur, ©, 108ans Posté(e)
January Modérateur 62 013 messages
108ans‚ ©,
Posté(e)

Il faut remonter à la période de la Rome antique pour croiser des femmes gladiatrices, appelées aussi gladiatrix. À l'instar des hommes, les gladiatrices sont des combattantes romaines qui, dans les arènes, affrontent aussi bien des animaux que des guerrières. On surnomme ces femmes des "ludia".

À Rome, les gladiatrices proviennent de différents milieux, aussi bien des classes populaires que de la haute société. L'empereur domitien instaure d'ailleurs des combats de gladiatrices nocturnes, qui rencontrent un franc succès auprès de la population. Tous les combattants, peu importe le sexe, étaient logés à la même enseigne. Les femmes gladiatrices combattaient donc torse nu, avec les mêmes armes et les mêmes accessoires que les hommes, quel que soit le poids de ces derniers. Seul l'empereur Néron ajoutera une difficulté, en fournissant aux femmes uniquement un couteau de poche pour se battre contre les animaux.

(enfoiré ! c'est pas dans l'article....) 

 

Article complet : https://www.caminteresse.fr/histoire/y-a-t-il-eu-des-gladiatrices-11193812/

 

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Membre, 68ans Posté(e)
pic et repic Membre 17 361 messages
Maitre des forums‚ 68ans‚
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il y a 8 minutes, January a dit :

en fournissant aux femmes uniquement un couteau de poche pour se battre contre les animaux

bonjour,

le premier avril c'était il y a quelques jours , non ?

mais si vous le dites , vu que l'empereur Néron était certainement "un peu" fêlé" de la caboche , pourquoi pas ( il est considéré comme le pire des empereurs que Rome ait enfanté ( vu sa mère ( Agrippine ) , il ne pouvait en être autrement ) ... avec Caligula bien sûr ) !

c'est curieux mais de ces gladiatrices , on en parle que très peu .

bonne journée.

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Membre, Forumeur confit, Posté(e)
Enchantant Membre 17 451 messages
Forumeur confit,
Posté(e)
il y a 55 minutes, January a dit :

Les femmes gladiatrices combattaient donc torse nu

A l'origine historique du spectacle, comme le  "Crazy Horse" à Paris, sans doute ?

A moins que "gladiatrix" ne soit finalement qu'une invention foisonnante de nos amis belges avec leur BD ? :D

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Modérateur, ©, 108ans Posté(e)
January Modérateur 62 013 messages
108ans‚ ©,
Posté(e)

Dans Vie des douze Césars Suétone écrit que l'empereur Domitien a offert venationes et spectacles de gladiateurs nocturnes, à la lumière de torches, comprenant des combats entre hommes mais aussi entre femmes; Dion Cassius Cassius ajoute que pendant les combats nocturnes il jetait parfois dans l'arène des nains et des femmes qui combattaient l'un contre l'autre. D'après les peintures murales, il semblerait que les gladiatrices combattaient seins nus et qu'elles portaient rarement le casque.

Une grande partie des historiens modernes estime que le spectacle de gladiatrices serait anecdotique, car les références antiques sont rares. Néanmoins l'écrivain Amy Zoll observe que la désinvolture montrée par les historiens antiques dans leurs rédactions pourrait être une preuve que ces combats « pourraient être bien plus nombreux que les témoignages directs rapportés ». Sur une inscription trouvée à Ostie un certain Hostilinianus se vante d'être le premier editor à porter les gladiatrices en ville.

(Wiki)

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Animatrice, Fille infréquentable, 84ans Posté(e)
Kira Animatrice 28 691 messages
84ans‚ Fille infréquentable,
Posté(e)

Les seins à l'air, pas de casques et avec un couteau de poche pour tuer les animaux..... ça va, c'est tranquille 

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Membre, Grégairophobe..., Posté(e)
Mite_Railleuse Membre 40 741 messages
Grégairophobe...,
Posté(e)

J’sais pas pourquoi, mais la vision m’est venue d’un gros lourd insistant d’aujourd’hui, demandant son 06 à une gladiatrix de l’époque… :dev:

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Modérateur, ©, 108ans Posté(e)
January Modérateur 62 013 messages
108ans‚ ©,
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Et bien entendu les gladiateurs étaient des stars et pas les gladiatrices :sleep:  

Bon, y avait quoi comme animaux ?  Ah..   Des lions, des tigres, des ours, des hyènes, des taureaux, des molosses dressés, des sangliers, des...crocodiles.....  si si ..

Mais les bestiari (on appelle comme ça ceux qui combattent les animaux) c'était la plus basse catégorie de combattants. En fait c'était juste pour achever les condamné(e)s à mort.   

Il y  avait un de ces massacre d'animaux.... Pour l'inauguration du Colisée, 9000 bêtes tuées, vous imaginez ?   Oui je sais on se demande hein ? Mais ils les trouvaient où leurs bêtes ? Ben dans tout l'empire, il y avait même des légions spécialisées pour ça. 

 

il y a 5 minutes, Mite_Railleuse a dit :

J’sais pas pourquoi, mais la vision m’est venue d’un gros lourd insistant d’aujourd’hui, demandant son 06 à une gladiatrix de l’époque… :dev:

Xena Xena Warrior Princess GIF - Xena Xena Warrior Princess Season1 -  Découvrir et partager des GIF

 

:D 

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Membre, Grégairophobe..., Posté(e)
Mite_Railleuse Membre 40 741 messages
Grégairophobe...,
Posté(e)
il y a 2 minutes, January a dit :

Et bien entendu les gladiateurs étaient des stars et pas les gladiatrices :sleep:  

Bon, y avait quoi comme animaux ?  Ah..   Des lions, des tigres, des ours, des hyènes, des taureaux, des molosses dressés, des sangliers, des...crocodiles.....  si si ..

Mais les bestiari (on appelle comme ça ceux qui combattent les animaux) c'était la plus basse catégorie de combattants. En fait c'était juste pour achever les condamné(e)s à mort.   

Il y  avait un de ces massacre d'animaux.... Pour l'inauguration du Colisée, 9000 bêtes tuées, vous imaginez ?   Oui je sais on se demande hein ? Mais ils les trouvaient où leurs bêtes ? Ben dans tout l'empire, il y avait même des légions spécialisées pour ça. 

 

C’est vrai que c’était mieux avant quand même… :D

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Modérateur, ©, 108ans Posté(e)
January Modérateur 62 013 messages
108ans‚ ©,
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Tu m'étonnes ! 

 

Il y avait les esclaves ok, mais il y avait les auctorati, je me demande s'il y avait des auctorati chez les femmes. Je n'ai pas trouvé.  L'auctorati c'est le volontaire, il a prêté serment (uri vinciri je sais plus quoi - mais je vais chercher). 

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Membre, 72ans Posté(e)
new caravage Membre 36 333 messages
Maitre des forums‚ 72ans‚
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Ha Sandrine Rousseau dans l'arène déconstruisant à grand coups de glaive  des mâles  alpha capturés aux arènes de  Lutèce ça aurait de la gueule je trouve!!

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Modérateur, ©, 108ans Posté(e)
January Modérateur 62 013 messages
108ans‚ ©,
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Voilà j'ai retrouvé : uri, vinciri, uerberari, ferroque Necari.

Ca claque non ?  Plus que morituri te salutant je trouve.

 

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Modérateur, ©, 108ans Posté(e)
January Modérateur 62 013 messages
108ans‚ ©,
Posté(e)

 Alors il y a eu des femmes volontaires pour descendre dans l'arène, même du beau linge d'ailleurs. C'était pas très bien vu :mouai:  

Tacite rapporte que les femmes ayant un statut social considérable ont participé à des tournois, évidemment pour l’excitation que cela pouvait provoquer et pour la notoriété, mais pas pour l’argent.

En fait, le nombre de femmes qui « se précipitent pour se déshabiller dans l’amphithéâtre » (Zoll - Gladiatrix) était si important, que des lois ont été promulguées pour l’empêcher :D 

 

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Modérateur, ©, 108ans Posté(e)
January Modérateur 62 013 messages
108ans‚ ©,
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Bon.. Je peux dire un peu ce que je sais de ces combattant(e)s. Si j'estime que les femmes, dont on parle quand même peu, suivaient le même chemin que les hommes, alors, elles suivaient elles aussi une école. Ca s'appelle le ludus, dirigé par un lanista.

Ils étaient (on va laisser tomber ils ou elles parce-que ça me soûle mais on aura compris que je parle des deux sexes), formés à ce qui est appelé Art de la lutte dans les bouquins.  Ce sont d'anciens gladiateurs les formateurs. Les futurs eux, s'entraînent avec des armes en bois. Non non, c'est pas pour éviter de se fendre la gueule, c'est surtout à cause de Spartacus.  A l'époque de Spartacus ils s'entraînaient avec de véritables armes. Et j'vous l'donne en mille, l'autre, il se révolte et emmène l'adhésion de tous les apprentis gladiateurs, armés donc, de vraies armes : ça a foutu un bordel...... 

 

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Modérateur, ©, 108ans Posté(e)
January Modérateur 62 013 messages
108ans‚ ©,
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On continue ?  Bon, spartacus est mort. Donc après, armes en bois. 

Les gladiateurs étaient tous "spécialisés". C'est à dire qu'ils étaient instruits et ne pratiquaient qu'un seul style de combat. Et puis ils ne se battaient pas très souvent en fait ! trois, quatre fois par an. Et ils mouraient rarement, non mais vous imaginez ?  Le combattant coûte bien trop cher !  Il vaut beaucoup plus vivant que mort dans l'arène. Donc ben désolée mais non, il n'y avait pas tant de combattants qui mouraient. 

 

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Modérateur, ©, 108ans Posté(e)
January Modérateur 62 013 messages
108ans‚ ©,
Posté(e)

Sinon les écoles - ludus - pouvaient être grandes. Un genre de caserne en fait qui pouvait héberger jusqu'à près d'une centaine de gladiateurs. Bon, grandes, tout est relatif hein ? Ils étaient logés dans des cellules de 5 m. 

Ah ! j'ai parlé des auctorati mais pas des autres, les esclaves, j'ai pas donné leur nom, pour les intellos c'est : damnati   (parlant..:snif:).  Alors eux ils sont enfermés dans les ludus et n'en sortent pas. Mais les auctorati eux vont et viennent, parfois ils sont même logés en dehors du ludus. 

Dans leur cellule ils dormaient sur des paillasses au sol. Ils pouvaient (les auctorati hein, faut pas déconner non plus), recevoir leur Ludia (en réf. au Ludus). Alors ça c'était péjoratif comme petit nom parce-qu'attention je ne parle  pas de prostituée ici hein ? Mais bien de leurs femmes ou de leurs concubines. 

Les gladiateurs étaient bien traités, même les damnati, comme on a dit ça valait cher un combattant, ils étaient soignés et nourris, il y avait des employés pour les entraîner, réparer leurs armures etc. 

Le Ludus Magnus (ruines), principale caserne de gladiateurs de Rome, située à proximité du Colisée :

 

La caserne à proximité immédiate du Colisée avec les parties de la construction destinées à accueillir les gladiateurs

 

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Modérateur, ©, 108ans Posté(e)
January Modérateur 62 013 messages
108ans‚ ©,
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Et sinon quoi d'autre..  L'arène bien sûr. Alors avant les jeux il y avait un banquet, toute la population pouvait venir. C'était pas pour faire un cadeau à la population locale hein ? non non c'était de la pub !  C'est justifié dans les bouquins parce-que même les prisonniers condamnés étaient conviés à ces "cena".   

Le matin de l'évènement ils défilaient, ensuite les condamnés à mort étaient exécutés par les animaux (on appelle ça Ad Bestias), et seulement l'après-midi on voyait les gladiateurs, et les gladiatrices donc, combattre. Lorsque l'un d'entre eux se fatiguait ou se blessait, il pratiquait ce qui s'appelle Ad Digitum : un doigt en l'air, il dépose son bouclier. Le combat est arrêté par l'arbitre. C'est le munerarius (celui qui donne les jeux) qui décide de son sort. On a tous à l'esprit des images de films où est accordé Missio ou tombe pollice verso. S'il est grâcié il retourne au ludus et il se battra un autre jour. Pollice verso réclame la mort du vaincu, c'est le vainqueur qui doit lui donner le coup de grâce. 

 

Toile de Jean-Léon Gérôme pour l'illustration, Pollice Verso 

"Pollice Verso" de Jean-Léon Gérôme

 

Le munerarius pouvait accorder la liberté au vainqueur damnati et même au vaincu d'ailleurs. Il descendait alors dans l'arène et donnait alors une épée en bois, faisant de lui ou d'elle des hommes libres.

Alors nous on a dans la tête des images sexy mais... (d'ailleurs je reviendrai sur le côté sexy).  Il y a un enjeu financier considérable ! Imaginez que le munerarius libère l'esclave de quelqu'un d'autre ?? Ben oui, lui, il a loué uniquement les gladiateurs du lanista, les autres ne sont pas à lui :mouai:

 

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Modérateur, ©, 108ans Posté(e)
January Modérateur 62 013 messages
108ans‚ ©,
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La gladiatrice c'est l'image sexualisée de la combattante en fait, mais le gladiateur aussi ! Et puis si on regarde aujourd'hui, bon nombre de sportifs modernes. 

Les combats dans les arènes sont de véritables spectacles faits pour distraire, faire rêver, occuper, détourner l’attention, calmer la population aussi.. Les gladiateurs devaient assurer le spectacle, et plaire à la foule en plus, c'est leur vie  qui en dépendait ! 

Comme si on était au théâtre, ils portaient plus des "costumes" que des protections efficaces, genre un seul bras ou jambe protégé, un casque qui les empêche de voir correctement, merci les gars.....  mais c'est le spectacle qui prime. 

 

Bon, j'ai du oublier plein de choses, sans compter les approximations, mais j'espère que ça vous a plu quand même !  

 

 

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