O λόγος

il y a 4 minutes, Wave1 a dit :

Yep... Mais attention on a touché le point godwin !

J'y pensais en l'écrivant, mais j'ai dit : tant pis ! 

Il y a 6 heures, Enchantant a dit :

Bonjour Blaquière,

Sans les paroles et sans les écrits, nous serions incapables de définir le passé, le présent, le futur.

Sans les paroles et sans les écrits, nous serions dans l’incapacité de conter des histoires.

Sans les paroles et sans les écrits, nous serions incapables de tisser du lien entre génération.

Sans les paroles et sans les écrits, aucune religion au monde n’existerait, effectivement !

 

Sans les écrits ? Avant l'écriture tout cela n'existait pas ?

Il y a 6 heures, Blaquière a dit :

Tu prêches un convaincu !

Mais comment envisager une parole (ce fameux logos) justement sans passé, sans présent, sans histoires à raconter, sans générations à lier entre elles, et sans religions ? 

Le logos n'est pas qu'une parole, il est un discours raisonné sur le monde (cause, état, but, finitude, etc.).

Dés lors qu'il y a de l'humain, il y a du langage, donc un discours du plus délirant (sous drogues éventuellement) au plus rationnel. Et donc un passé, un présent, un futur, des récits, etc.

Par contre la religion n'est en aucune façon nécessaire. La pensée religieuse n'est qu'une forme juvénile d'observation et de régulation sociale pour l'humanité.

. Pour Spinoza, ce que vous nommez en disant dieu, c'est la nature.

. Pour Durkheim, ce que vous nommez en disant dieu, c'est la société (c'est dans son cadre SEUL que sont produit du temps, des récits, des explications du monde, etc.)

Il y a 12 heures, Easle a dit :

 

Le logos n'est pas qu'une parole, il est un discours raisonné sur le monde (cause, état, but, finitude, etc.).

Dés lors qu'il y a de l'humain, il y a du langage, donc un discours du plus délirant (sous drogues éventuellement) au plus rationnel. Et donc un passé, un présent, un futur, des récits, etc.

Par contre la religion n'est en aucune façon nécessaire. La pensée religieuse n'est qu'une forme juvénile d'observation et de régulation sociale pour l'humanité.

. Pour Spinoza, ce que vous nommez en disant dieu, c'est la nature.

. Pour Durkheim, ce que vous nommez en disant dieu, c'est la société (c'est dans son cadre SEUL que sont produit du temps, des récits, des explications du monde, etc.)

 

Oui ! L'idée générale qui préside à tout ça c'est que une pensée, un esprit nécessite la présence du monde. Un monte qui précède cet esprit.

Pas de monde, pas de pensée, pas de monde, pas de Dieu... 

Oui pour la "forme juvénile". On comprend bien que l'idée même de Dieu est l'héritière de l'existence des parents (tout puissants)  pour le tout petit enfant... La présence d'un être supérieur qui veille sur nous est la mémoire, le souvenir d'un ressenti réel. C'est si vrai que Dieu est nommé "Père Eternel"... Les  chrétiens ont même rajouté la Vierge Marie... Comme mère idéale...

Le 24/03/2024 à 08:04, Blaquière a dit :

Oui ! L'idée générale qui préside à tout ça c'est que une pensée, un esprit nécessite la présence du monde. Un monte qui précède cet esprit.

Pas de monde, pas de pensée, pas de monde, pas de Dieu... 

Oui pour la "forme juvénile". On comprend bien que l'idée même de Dieu est l'héritière de l'existence des parents (tout puissants)  pour le tout petit enfant... La présence d'un être supérieur qui veille sur nous est la mémoire, le souvenir d'un ressenti réel. C'est si vrai que Dieu est nommé "Père Eternel"... Les  chrétiens ont même rajouté la Vierge Marie... Comme mère idéale...

Tout à fait !

Et ce qui masque le plus souvent cette évolution, c'est que l'histoire de la pensée est cumulative. Elle ne se débarasse pas réellement de ses premiers pas, ou partiellement. Ainsi, même l'animisme premier continue à irriguer des croyances aux esprits frappeurs, des fantasmes pour se faire peur, soit fictionnellement soit trop réellement. ainsi, le christianisme a-t-il accumulé des "saints" à n'en plus finir par reconversion de la multitude de divinités des panthéons polythéistes. Ainsi les philosophie rationaliste saupoudre-t-elle leur quête de sens de métaphysique. Ainsi beaucoup de scientifiques cumulent-ils à un esprit scientifique disont moyen trop souvent, des croyances irrationnelles, des fascinations métaphysiques et une pratique monothéiste.......

Ce phénomène général est essentiellement dû à la faible durée de vie actuelle d'homo sapiens. Son esprit est très agité par un corps qui est assez peu controlable, très désordonnés dans ses mutations rapides, encore très soumis au froid, au chaud, aux maladies, et en interne à ses hormones, sa rapide détérioration, etc.

il y a une vive projection vers un acmé fugace avant une descente qui se raccroche le plus souvent, presque toujours en fait, à toutes les branches possibles et imaginables qui se présentent en fonction du parcours personnel.

Une véritable longévité sera nécessaire à réellement assimiler l'histoire humaine pour pouvoir la surplomber, la maîtriser pour avancer plutôt que de s'engluer dans les innombrables marigots qu'elle a créé.

Le 23/03/2024 à 13:08, Enchantant a dit :

Il n’y a que les humains qui s’interrogent sur la question, mon chat par exemple ne se préoccupe que de ce qui est contenu ou pas dans sa gamelle d’une part, du plaisir qu’il peut avoir lorsque je le caresse par ailleurs, et de sa couchette pour pousser son roupillon.

Mon chat n’envisage rien, finalement c’est ce qui est reposant chez les animaux, comparativement aux humains que nous sommes ! 

Pourtant j'ai entendu dire que les éléphants auraient ce culte des morts...

Sait-on vraiment ce qu'il se passe dans la tête des animaux ? Il se dit aussi qu'ils ne sont pas violents.

à l’instant, Plouj a dit :

Pourtant j'ai entendu dire que les éléphants auraient ce culte des morts...

Certes, mais nous savons tous que les éléphants trompent énormément ! 

à l’instant, Enchantant a dit :

Certes, mais nous savons tous que les éléphants trompent énormément ! 

Défense d'y voir une moquerie !

il y a 10 minutes, Plouj a dit :

Défense d'y voir une moquerie !

En fait, nous savons tous que les humains ont une prédisposition naturelle à l’anthropomorphisme, c’est-à-dire  attribuer aux animaux des sentiments humains.

La trompe de l’éléphant n’y est pour rien finalement ! 

Il y a 21 heures, Easle a dit :

 

Tout à fait !

Et ce qui masque le plus souvent cette évolution, c'est que l'histoire de la pensée est cumulative. Elle ne se débarasse pas réellement de ses premiers pas, ou partiellement. Ainsi, même l'animisme premier continue à irriguer des croyances aux esprits frappeurs, des fantasmes pour se faire peur, soit fictionnellement soit trop réellement. ainsi, le christianisme a-t-il accumulé des "saints" à n'en plus finir par reconversion de la multitude de divinités des panthéons polythéistes. Ainsi les philosophie rationaliste saupoudre-t-elle leur quête de sens de métaphysique. Ainsi beaucoup de scientifiques cumulent-ils à un esprit scientifique disont moyen trop souvent, des croyances irrationnelles, des fascinations métaphysiques et une pratique monothéiste.......

 

Ce phénomène général est essentiellement dû à la faible durée de vie actuelle d'homo sapiens. Son esprit est très agité par un corps qui est assez peu controlable, très désordonnés dans ses mutations rapides, encore très soumis au froid, au chaud, aux maladies, et en interne à ses hormones, sa rapide détérioration, etc.

il y a une vive projection vers un acmé fugace avant une descente qui se raccroche le plus souvent, presque toujours en fait, à toutes les branches possibles et imaginables qui se présentent en fonction du parcours personnel.

Une véritable longévité sera nécessaire à réellement assimiler l'histoire humaine pour pouvoir la surplomber, la maîtriser pour avancer plutôt que de s'engluer dans les innombrables marigots qu'elle a créé.

 

 

 

 

Pas mieux !