Le besoin de contrôle lié à l'insécurité dans l'enfance.

il y a 5 minutes, hanss a dit :

Non on essaye de gérer leur expression sur une courte période mais elles sont toujours là. 

les émotions liées aux traumatismes du passé ?

Effectivement,  si (ou tant que) nos émotions (négatives) liées au trauma sont toujours présentes, l'une des façons de les faire "taire" ou de les apaiser , est de contrôler au maximum à la fois son cadre de vie et son entourage.

Éviter toutes situations qui pourraient faire ressurgir ces émotions.

c'est marrant, des topics comme celui là poussent toujours à raconter son passé (ces traumas, traumatismes) tout en sachant que c'est une mauvaise idée (tentative de contrôle peut être). Mais pourquoi donc ? 

à l’instant, #LN a dit :

Effectivement,  si (ou tant que) nos émotions (négatives) liées au trauma sont toujours présentes, l'une des façons de les faire "taire" ou de les apaiser , est de contrôler au maximum à la fois son cadre de vie et son entourage.

Éviter toutes situations qui pourraient faire ressurgir ces émotions.

 

Pas faux, mais est-ce possible ? parce que si on prend l'exemple donné par @hanss (alias la chieuse) sur la gamine : même une "bonne nouvelle" est génératrice d'angoisses. Peut-être que @hanss quand elle aura rangé son double décimètres... pourra revenir raconter son histoire.

il y a 2 minutes, #LN a dit :

Effectivement,  si (ou tant que) nos émotions (négatives) liées au trauma sont toujours présentes, l'une des façons de les faire "taire" ou de les apaiser , est de contrôler au maximum à la fois son cadre de vie et son entourage.

Éviter toutes situations qui pourraient faire ressurgir ces émotions.

 

pour moi, il y a une différence entre faire taire (nier, dénier, refouler) et apaiser (supporter, accepter, gérer)

faire taire n'est ce pas enclencher une bomber à retardement.

il y a 1 minute, Axo lotl a dit :

c'est marrant, des topics comme celui là poussent toujours à raconter son passé (ces traumas, traumatismes) tout en sachant que c'est une mauvaise idée (tentative de contrôle peut être). Mais pourquoi donc ? 

Personne ne te pousse. Chacun est bien libre de se raconter ou pas. Aucune obligation. Enfin je me doute bien qu'arrivera un môment où l'on fera un parallèle avec les ruptures amoureuses. Mais te concernant, personne ne te pousse à raconter ce que tu n'aurais pas envie de dire.

il y a 7 minutes, JacKK a dit :

Pas faux, mais est-ce possible ? parce que si on prend l'exemple donné par @hanss (alias la chieuse) sur la gamine : même une "bonne nouvelle" est génératrice d'angoisses. Peut-être que @hanss quand elle aura rangé son double décimètres... pourra revenir raconter son histoire.

Ah oui parce que là je vois pas de quoi tu parles. 

Et sinon, effectivement,  c'est impossible de tout contrôler et poussé à l'extrême  c'est un calvaire pour l'entourage ! 

il y a 5 minutes, JacKK a dit :

Personne ne te pousse. Chacun est bien libre de se raconter ou pas. Aucune obligation. Enfin je me doute bien qu'arrivera un môment où l'on fera un parallèle avec les ruptures amoureuses. Mais te concernant, personne ne te pousse à raconter ce que tu n'aurais pas envie de dire.

je ne pensais pas qu'on me pousserait, plus un truc entre moi et moi. Raconter qui on est comme si ça faisait une différence, comme si ça pouvait changer quelque chose. ça aussi c'est une tentative de controle qui échoue, les autres ne perçoivent de nous que ce qu'ils veulent, des bribes. 

On peut chercher à controler des répétitions, des erreurs maintes fois répétées, mais ça fonctionne pas. la vie fait ce qu'elle veut, nous ne sommes que des jouets entre ses mains.

Les con'dtrolls j'me méfie !

à l’instant, Axo lotl a dit :

je ne pensais pas qu'on me pousserait, plus un truc entre moi et moi. Raconter qui on est comme si ça faisait une différence, comme si ça pouvait changer quelque chose. ça aussi c'est une tentative de controle qui échoue, les autres ne perçoivent de nous que ce qu'ils veulent, des bribes. 

On peut chercher à controler des répétitions, des erreurs maintes fois répétées, mais ça fonctionne pas. la vie fait ce qu'elle veut, nous ne sommes que des jouets entre ses mains.

ben je ne saurais pas vraiment quoi te répondre. Je ne sais pas. C'est encore plus compliqué quand il s'agit de parler d'un truc qui ne concerne que soi et soi. Raconter ca peut aussi être un exutoire. Une façon de sortir de sa tête des choses qui prennent trop de place. toi qui aimes bien les exemples j'en ai un : prenons un type, qu'on appelera Hubert... qui rencontre un autre type qu'on appellera Raymond. Hubert se pose beaucoup de questions sur son enfance et notamment sur si on peut parler, le concernant de maltraitance, tellement cette notion paraît toucher des choses autrement plus graves à ses yeux. Quand Raymond lui dit qu'en effet on peut quand même parler de maltraitance parce que cela en est clairement, peut être, mais je dis bien peut être que Hubert se dit qu'il a peut être eu raison d'en parler pour mettre un mot clair sur une souffrance trouble.

il y a 1 minute, JacKK a dit :

ben je ne saurais pas vraiment quoi te répondre. Je ne sais pas. C'est encore plus compliqué quand il s'agit de parler d'un truc qui ne concerne que soi et soi. Raconter ca peut aussi être un exutoire. Une façon de sortir de sa tête des choses qui prennent trop de place. toi qui aimes bien les exemples j'en ai un : prenons un type, qu'on appelera Hubert... qui rencontre un autre type qu'on appellera Raymond. Hubert se pose beaucoup de questions sur son enfance et notamment sur si on peut parler, le concernant de maltraitance, tellement cette notion paraît toucher des choses autrement plus graves à ses yeux. Quand Raymond lui dit qu'en effet on peut quand même parler de maltraitance parce que cela en est clairement, peut être, mais je dis bien peut être que Hubert se dit qu'il a peut être eu raison d'en parler pour mettre un mot clair sur une souffrance trouble.

certes, mais hub il l'a raconter tellement fois son histoire, pour mettre des mots, faire des liens, controler l'histoire ou peut être la confier à d'autres, chercher des réponses, des solutions. mais ça marche jamais vraiment, c'est pour ça qu'on la répète encore et encore son histoire, parce que personne n'a LA réponse qui éclaire. Et en face, il y a Raymond qui garde tout pour lui, lui il réussit à le faire.

qu'est ce qui peut bien différencier les Hubert et les Raymond. Est ce qu'il y a une explication au fait de tourner en boucle, s'étaler, s'apitoyer alors que d'autres taisent ? c'est bizarre. Mais je crois qu'aucun des deux fonctionnements n'apportent de soulagement. Parce que le passé on ne peut pas le changer, on aimerait se dire c'est régler, c'est fini, mais ça marche pas non plus ça. 

Le passé nous définit et puis c'est tout. 

il y a 19 minutes, #LN a dit :

Ah oui parce que là je vois pas de quoi tu parles. 

ALors comme @hanss est parti prier pour mon âme.... 

Elle racontait qu'une gamine refuse de se sentir mieux ou de ne plus penser à ses traumatismes, parce qu'elle n'a jamais connu que ça et qu'elle a peur dans un avenir, qui même si il est meilleur, lui est totalement inconnu si elle n'a plus cette insécurité à laquelle elle s'est habituée. 

il y a 2 minutes, Axo lotl a dit :

Le passé nous définit et puis c'est tout. 

Heureusement que non. Le passé ne défini qu'une partie de soi. Un morceau du puzzle. Mais je ne sais pas si raconter a vraiment pour objectif de trouver une réponse. Peut-être plutot DES réponses. Tu disais sur un autre post que cela pouvait servir à faire des liens. Je pense que sur ce point tu as raison. Faire des liens entre ce qu'on a cru comprendre au moment où les choses se passaient et ce qu'on peut comprendre, adulte, avec pas mal de recul sur les choses. Je crois que c'est inévitable de vouloir regarder en arrière.

il y a 2 minutes, JacKK a dit :

ALors comme @hanss est parti prier pour mon âme.... 

Elle racontait qu'une gamine refuse de se sentir mieux ou de ne plus penser à ses traumatismes, parce qu'elle n'a jamais connu que ça et qu'elle a peur dans un avenir, qui même si il est meilleur, lui est totalement inconnu si elle n'a plus cette insécurité à laquelle elle s'est habituée. 

Oui j'ai lu quelque chose à ce sujet il n'y a pas si longtemps. 

En gros : Le "connu" est toujours plus rassurant que l'inconnu. Même si ce connu est merdique.

il y a 5 minutes, Axo lotl a dit :

Est ce qu'il y a une explication au fait de tourner en boucle, s'étaler, s'apitoyer alors que d'autres taisent ?

Pas d'accord (putain on était pourtant sur un moment de grâce) il y a une différence entre chercher des explications, parler de soi et s'apitoyer. IL y a également, mais je m'égare encore, une grande différence entre parler de son cas personnel dans une discussion pour la faire avancer et parler de soi encore et encore pour faire dériver toutes les discussions auxuquelles on participe sur un seul et même sujet : sa vie, ses histoires, ses souvenirs, ses exemples, ses histoires drôles merdiques, ses aventures....

On s'apitoye pas quand on cherche a comprendre un truc qui colle les pieds au parquet et qui empêche d'avancer. 

il y a 5 minutes, JacKK a dit :

Pas faux, mais est-ce possible ? parce que si on prend l'exemple donné par @hanss (alias la chieuse) sur la gamine : même une "bonne nouvelle" est génératrice d'angoisses. Peut-être que @hanss quand elle aura rangé son double décimètres... pourra revenir raconter son histoire.

Ah ben tiens c’est un bon exemple pour pleins de sujets liés à l’ASE. Cette gamine est là parce que sa maman est décédée et que son père a eu la mauvaise idée ( comme si il avait eu le choix ) d’être SDF. Cette gamine était très bien avec son père mais le juge a décidé qu’il fallait la protéger du froid et de la faim ( ce qui est assez logique) mais en ignorant totalement la relation avec son père. Le premier jour où elle est arrivée elle a commencé à fuguer pour aller rejoindre son père, peut on l’en blâmer? Elle s’endormait au milieu de son père et de ses potes de galère. Au début les educs la shootait pour qu’elle fasse pas chier en gros. Puis il a été décidé de la laisser s’endormir dehors  et d’envoyer le vigile la chercher quand elle était dans les vapes, trop fatiguée pour contester quoi. Son père a décidé de partir loin pour éviter d’avoir des soucis et de rendre ( comme si il était fautif ) sa gamine dans cet état. La gamine se gère elle se drive même sans son père, elle n’est pas déscolarisée, elle mène sa petite barque mais elle a du mal à dormir, tu m’étonnes. Bref tout le monde est sur ses côtes pour aller voir un psy mais elle refuse justement parce qu’elle a peur d’aller mieux . Elle pense et je suis d’accord avec elle sans lui dire bien sûr qu’elle a vécu une injustice, la vie lui a enlevé sa mère et le système son père, elle ne veut pas aller mieux. Elle ne veut pas d’un psy, elle ne veut pas être shootée. Elle veut justice. Elle veut retrouver son père et bichette elle se donne les moyens. 

Alors déjà je ne faisais jusqu’à présent aucune distinction entre « trauma » et « traumatisme ».
Du coup merci !

Concernant l’insécurité dans l’enfance : je dirais que ce sentiment, nous le vivons à peu près tous.tes plus ou moins à des degrés différents à un moment donné même si ce n’est que quelques secondes.

Avant tout, j’aimerais savoir à partir de quand ce sentiment d’insécurité peut se manifester :

L’enfant a besoin d’être rassuré, d’être rendu sûr, c’est-à-dire de s’appuyer sur plus fort que soi. Pour gagner peu à peu ces forces qui lui permettront de se mesurer, dans un premier temps, au contact de ses parents et progressivement à celui de ses semblables.
Alors qu’il est encore fragile, et ne peut subvenir à ses propres besoins, la sécurité en principe est avec la mère. D’abord dans son ventre, puis en son sein, puis auprès d’elle ; on conçoit que si elle ne peut répondre ni aux attentes ni aux besoins essentiels, le sentiment d’insécurité se développe et se transforme en inquiétude latente permanente à la source de toutes les frayeurs.

ICI

Et aussi à partir de quel moment le sentiment d’insécurité devient-il un trauma ?
Je trouve ce passage à la fois intéressant mais aussi culpabilisant pour la mère :

Face aux absences symboliques de la mère, face à l’inquiétude que distillent ou renforcent ces absences , à travers l’exacerbation d’un sentiment d’infériorité ou d’impuissance, l’enfant se sent démuni. La faiblesse maternelle est vécue comme un handicap au cœur de la relation ; comme un obstacle au développement. L’enfant peut se sentir troublé, pas aimé, mal aimé, moins aimé que…

Et peut agir, en réponse, dans un but de sécurité, pour apaiser la relation, et renforcer sa mère afin de tenter de faire taire en elle cette insécurité qui le trouble, afin de se sentir mieux aimé et/ou de ne pas perdre l’attention dont il ressent encore un besoin essentiel.
ICI

Et comment s’exprime ce besoin de contrôle et donc le traumatisme qui en découle ?
Je suppose que cela s’inscrit dans le quotidien de sa relation à l’autre que ce soit au niveau social ou dans la sphère privée ac ses amis ou son  amoureux.euse.

Etre dans le contrôle c’est une façon de se positionner comme personne dominante, forte pour conjurer le stress, mal-être, la souffrance, peut-être un certain sentiment d’infériorité.

à l’instant, JacKK a dit :

Pas d'accord (putain on était pourtant sur un moment de grâce) il y a une différence entre chercher des explications, parler de soi et s'apitoyer. IL y a également, mais je m'égare encore, une grande différence entre parler de son cas personnel dans une discussion pour la faire avancer et parler de soi encore et encore pour faire dériver toutes les discussions auxuquelles on participe sur un seul et même sujet : sa vie, ses histoires, ses souvenirs, ses exemples, ses histoires drôles merdiques, ses aventures....

On s'apitoye pas quand on cherche a comprendre un truc qui colle les pieds au parquet et qui empêche d'avancer. 

(c'était joué d'avance, la répétition toussa toussa...)

je sais pas, peut être ou pas. c'est difficile de savoir pourquoi les gens font ce qu'ils font. on aime penser qu'on sait, mais au fond ce que les gens ont dans le coeur ou la tête c'est impossible à savoir sauf à plonger dans leur âme. Et ça personne n'a envie de le faire, on trouve toujours d'excellentes raisons pour fuir l'intime de l'autre, surtout si celui ci fait peur. On ferme les yeux et on tourne les talons. 

il y a 1 minute, Axo lotl a dit :

on trouve toujours d'excellentes raisons pour fuir l'intime de l'autre, surtout si celui ci fait peur.

Ben peut être qu'il faut commencer par ne pas fuire à son intime à soi. Plonger c'est pas forcément dangereux, faut parfois juste être bien certain d'avoir l'impulsion qui permettra de remonter à la surface.

il y a 19 minutes, Axo lotl a dit :

Est ce qu'il y a une explication au fait de tourner en boucle, s'étaler, s'apitoyer alors que d'autres taisent ?

Si t’as les couilles à l’envers t’as les couilles à l’envers ( c’est un tu général ) . Tourner en boucle c’est peut être essayer de comprendre mais parfois y’a rien à comprendre. J’ai essayé de faire « la sage » pendant longtemps genre je suis au dessus de tout ça mais c’était un masque, suis pas sage du tout. 

il y a 7 minutes, Elisa* a dit :

Etre dans le contrôle c’est une façon de se positionner comme personne dominante, forte pour conjurer le stress, mal-être, la souffrance, peut-être un certain sentiment d’infériorité.

Je ne crois pas qu'il y ait de la domination dans cette nécessité de contrôle qui s'impose à ceux (et peut-être pas tous, j'en sais rien) qui ont connu une insécurité dans l'enfance. C'est quand même une période particulièrement importante non ? l'enfance, tu te construis la dessus. Alors quand les fondements sont branlants et que t'as pas grand chose a quoi te raccrocher.... j'imagine qu'ensuite tu essayes de contrôler un maximum ton environnement, dans sa globalité, pour avoir un semblant de fondations. Est-ce que ça marche ou pas c'est une vraie question. Mais est-ce que tu essayes ? je pense que oui.

à l’instant, hanss a dit :

Si t’as les couilles

je te trouve quand même vachement intéressé par ce sujet là ce soir, c'est les centimètres qui te travaille, avoue !..... bref je m'égare. Non y a pas LA solution a trouver, mais y a peut être quand même DES réponses. Faire la paix avec soi même et son passé c'est parfois pas totalement inutile.