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"Ce n’est pas le doute, c’est la certitude qui rend fou"

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querty

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Membre, 77ans Posté(e)
Blaquière Membre 19 162 messages
Maitre des forums‚ 77ans‚
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Il y a 2 heures, bouddean a dit :

AAAAlut , old Blaq .

On part de " ce n'est pas le doute ,c'est la certitude qui rend fou " puis, nous sommes passés par " deviens ce que tu es " 

Et le Blaquière , y déboule, et y dit : " la vie c'est la mort " Ironie de ta part  évidement , mais , étant donné que pour moi, la vie n'est pas la mort, parce que la vie est le mouvement alors que la mort est l'immobilité , la vie s'en retrouve être la liberté alors que la mort s'en retrouve l'enfermement .

Tu vois tout de suite où tu m'amènes , je retrouve la notion de possibilité donc de liberté dans le doute et donc la notion d'enfermement dans la certitude .

Le doute deviens le mouvement , et la certitude deviens l'immobilisme 

: " Deviens ce que tu es "  j'entends : " fais ce que tu as à faire " 

Être , c'est faire , devenir ce que tu es , c'est faire ce que tu as à faire , et ça rejoint l'idée de @Crom- , quand tu dis que les gens ont besoin d'être guidé Crom, je le pense aussi, nous avons tous besoin d'être guidé , mais nous avons tous quelque chose à faire , et je dirais que c'est en faisant ce que nous avons à faire que nous pouvons découvrir ,et donc révéler un chemin .

 Le doute  devrait  rester notre guide , c'est paradoxal aussi nan, et pourtant c'est bien la certitude qui stoppe l'action , ou du moins qui la freine , nan ? 

 

 

 

Je pense aussi comme toi que la vie c'est le contraire de la mort, c'est simplement que  je cherchais un paradoxe flagrant. Et puisqu'il t'a pas "figé" (c'était ma théorie !) il faut croire que je l'ai mal choisi ! 

Maintenant je pourrais démontrer (comme tout un chacun le pourrait) que la vie c'est effectivement la mort... Puisque sans la mort (possible ou inévitable) il n'y aurait pas de vie possible... mais ce serait du baratin ! :)

Être c'est faire, je suis assez d'accord avec ça. Et l'on devient ce que l'on fait. On devient celui qui a fait ce qu'on a fait. D'un pt de vue purement logique devenir c'est changer pour ce qu'on n'était pas auparavant... Et là encore une fois "deviens ce que tu es" apparaît comme un baratin, un absurdité. Si on le devient c'est qu'on ne l'était pas...

On va dire qu'il s'agit de suivre son..." penchant" ? Encore faut-il savoir d'où vient ce penchant. On revient à zéro ! Savoir ce que l'on est avant de devenir quoi que ce soit... et de fil en aiguille, j'aurais tendance à penser qu'on est rien soi-même. Qu'on est une certaine image, un point de vue de ce qui nous entoure. Mis à part une certaine dotation de base, un budget de fonctionnement physiologique qui peut légèrement varier de l'un à l'autre....  Je crois que c'est très banal ce que je dis...

Alors je me tais ! :laugh:

Mais cette... "modestie" s'oppose inévitablement à tous ceux qui se voudraient comme j'ai dit plus haut les "chouchous de la création" et ils s'inventent un être suprême fantasmagorique dont ils se veulent les descendants... Ils se ressentent un peu Dieu eux-mêmes. Et ils comprennent ce que les modestes (comme moi ! :laugh:) les "fils du hasard et de la nécessité" ne peuvent pas comprendre ni ressentir... Ils nous manque un truc... Eux ils ont la GRÂCE !  :angel:  c'est toujours la même musique !....

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Membre, 52ans Posté(e)
Crom- Membre 2 060 messages
Forumeur vétéran‚ 52ans‚
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il y a une heure, bouddean a dit :

Ce que je voulais te dire, c'est que je pense qu'il n'est pas possible d'être un guide autrement qu'en faisant ce qu'on à à faire

Les meilleurs guides n'ont aucune prétention a l'être ni même aucun désir de l'être.

Ce sont des personnes qui ont passé leur vie a travailler sur elles-mêmes, a "cultiver leur jardin".

"Faire ce que l'on a a faire", cela fait intervenir la notion de devoir, de "loi morale" a la Kant, ou de respect de l'ordre cosmique façon Hindouisme, oui je suppose qu'il faut au moins ça pour être un bon guide.

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Membre, 8ans Posté(e)
bouddean Membre 11 714 messages
Maitre des forums‚ 8ans‚
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il y a 3 minutes, Blaquière a dit :

Maintenant je pourrais démontrer (comme tout un chacun le pourrait) que la vie c'est effectivement la mort... Puisque sans la mort (possible ou inévitable) il n'y aurait pas de vie possible...

Et ben, je suis en train de réfléchir à ça justement .

On peut démontrer que la vie ,telle que nous la considérons, c'est à dire ,qui se reproduit , ne peut pas durer sans la mort , ça c'est facile :

Les vaches mangent de l'herbe, si elles ne meurent jamais, un jour, il n'y a plus d'herbe, elles mangent les arbres, un jour, il n'y a plus d'arbres, elles mangent de la terre, un jour il n'y a plus de terre , les vaches mangent des vaches . La vie est incompatible avec l'immortalité (l'éternité )

Par contre, que la vie soit la mort , là j'ai un caillot dans pensée . Tu as peut être lu que j'étais influencé par le cycle de l'Azote ,  "rien ne se crée, rien ne se perd , tout se transforme "

Ce cycle est à la base de la vie , sans Azote, pas de protéine, sans protéine, pas de vie . Bon, on ne s'attarde pas , ce qui me pose question, c'est le réemploie permanent des atomes ,et là, ça me pose question sur ce qu'est la vie et ce qu'est la mort et la pensée .

il y a 11 minutes, Crom- a dit :

Les meilleurs guides n'ont aucune prétention a l'être ni même aucun désir de l'être.

Ce sont des personnes qui ont passé leur vie a travailler sur elles-mêmes, a "cultiver leur jardin".

"Faire ce que l'on a a faire", cela fait intervenir la notion de devoir, de "loi morale" a la Kant, ou de respect de l'ordre cosmique façon Hindouisme, oui je suppose qu'il faut au moins ça pour être un bon guide.

Ah oui , élevé sans Dieu ni maitre, j'ai passé beaucoup de temps à les chercher ,et j'ai appris à les reconnaitre , jamais ils ne refusent de jouer avec les enfants, car c'est en enseignant qu'on apprend .

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Membre, Posté(e)
Demsky Membre 11 299 messages
Maitre des forums‚
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il y a 2 minutes, Crom- a dit :

 je suppose qu'il faut au moins ça pour être un bon guide.

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Membre, 77ans Posté(e)
Blaquière Membre 19 162 messages
Maitre des forums‚ 77ans‚
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il y a 1 minute, bouddean a dit :

Et ben, je suis en train de réfléchir à ça justement .

On peut démontrer que la vie ,telle que nous la considérons, c'est à dire ,qui se reproduit , ne peut pas durer sans la mort , ça c'est facile :

Les vaches mangent de l'herbe, si elles ne meurent jamais, un jour, il n'y a plus d'herbe, elles mangent les arbres, un jour, il n'y a plus d'arbres, elles mangent de la terre, un jour il n'y a plus de terre , les vaches mangent des vaches . La vie est incompatible avec l'immortalité (l'éternité )

Par contre, que la vie soit la mort , là j'ai un caillot dans pensée . Tu as peut être lu que j'étais influencé par le cycle de l'Azote ,  "rien ne se crée, rien ne se perd , tout se transforme "

Ce cycle est à la base de la vie , sans Azote, pas de protéine, sans protéine, pas de vie . Bon, on ne s'attarde pas , ce qui me pose question, c'est le réemploie permanent des atomes ,et là, ça me pose question sur ce qu'est la vie et ce qu'est la mort et la pensée .

100% OK !

La vie est totalement admirable ! Je suis aussi admiratif.

Mais si on la replace dans l'ensemble de l'univers... Elle est tellement marginale quantitativement qu'elle compte pratiquement pour rien.

C'est juste un coup de pot ! :)

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Membre, 77ans Posté(e)
Blaquière Membre 19 162 messages
Maitre des forums‚ 77ans‚
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il y a 8 minutes, bouddean a dit :

 

Par contre, que la vie soit la mort , là j'ai un caillot dans pensée .

Idem ! Je pense aussi à autre chose, ce que l'on appelle la pulsion de mort qui pour moi n'existe pas (pas en tant que pulsion de base : désirer mourir n'est pas une pulsion ) A mon avis la pulsion de vie (les mécanismes qui font que la vie persiste) suffisent. E quand ils ne sont plus suffisants, c'est assez  pour entrainer  la mort.

Tu as peut être lu que j'étais influencé par le cycle de l'Azote ,  "rien ne se crée, rien ne se perd , tout se transforme "

Ce cycle est à la base de la vie , sans Azote, pas de protéine, sans protéine, pas de vie . Bon, on ne s'attarde pas , ce qui me pose question, c'est le réemploie permanent des atomes ,et là, ça me pose question sur ce qu'est la vie et ce qu'est la mort et la pensée .

Il y aurait toute une philosophie à développer là dessus : la vie et surtout la pensée comme réemploi !

Je  recopie :

 

Par contre, que la vie soit la mort , là j'ai un caillot dans pensée .

Idem ! Je pense aussi à autre chose, ce que l'on appelle la pulsion de mort qui pour moi n'existe pas (pas en tant que pulsion de base : désirer mourir n'est pas une pulsion ) A mon avis la pulsion de vie (les mécanismes qui font que la vie persiste) suffisent. E quand ils ne sont plus suffisants, c'est assez  pour entrainer  la mort.

Tu as peut être lu que j'étais influencé par le cycle de l'Azote ,  "rien ne se crée, rien ne se perd , tout se transforme "

Ce cycle est à la base de la vie , sans Azote, pas de protéine, sans protéine, pas de vie . Bon, on ne s'attarde pas , ce qui me pose question, c'est le réemploie permanent des atomes ,et là, ça me pose question sur ce qu'est la vie et ce qu'est la mort et la pensée .

Il y aurait toute une philosophie à développer là dessus : la vie et surtout la pensée comme réemploi ! (et pourquoi pas de l'azote ? :))

 

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Membre, 8ans Posté(e)
bouddean Membre 11 714 messages
Maitre des forums‚ 8ans‚
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il y a 5 minutes, Blaquière a dit :

100% OK !

La vie est totalement admirable ! Je suis aussi admiratif.

Mais si on la replace dans l'ensemble de l'univers... Elle est tellement marginale quantitativement qu'elle compte pratiquement pour rien.

C'est juste un coup de pot ! :)

Perso, je dirais que ce n'est pas un coup de pot , mais que c'était le moment , c'est à dire l'endroit où les conditions étaient réunies . Et ce moment ne va pas durer, 10 milliards d'années, c'est rien à l'échelle de l'univers , et c'est à mon avis pour ça qu'elle est "pressée" .

Indéniablement, la vie est une organisation de la matière, et la pensée également , et cette matière, il y en a dans tout l'univers .

 Je suis influencé par La connaissance du fonctionnement de la matière vivante , et je pense que les êtres humains, qui sont le fruits de tout ces millions d'années d'évolution , finiront par envoyer les "bactéries" nécessaire au façonnement de planète viables .

Il n'y avait pas d'oxygène dans l'atmosphère terrestre , c'est la vie qui en a fait ce qu'elle est .

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Membre, 77ans Posté(e)
Blaquière Membre 19 162 messages
Maitre des forums‚ 77ans‚
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il y a 3 minutes, bouddean a dit :

Perso, je dirais que ce n'est pas un coup de pot , mais que c'était le moment , c'est à dire l'endroit où les conditions étaient réunies . Et ce moment ne va pas durer, 10 milliards d'années, c'est rien à l'échelle de l'univers , et c'est à mon avis pour ça qu'elle est "pressée" .

Indéniablement, la vie est une organisation de la matière, et la pensée également , et cette matière, il y en a dans tout l'univers .

 Je suis influencé par La connaissance du fonctionnement de la matière vivante , et je pense que les êtres humains, qui sont le fruits de tout ces millions d'années d'évolution , finiront par envoyer les "bactéries" nécessaire au façonnement de planète viables .

Il n'y avait pas d'oxygène dans l'atmosphère terrestre , c'est la vie qui en a fait ce qu'elle est .

Oui pour l'oxygène ! Nécessaire bien sûr.

Mais autre chose m'épate : des montagnes de calcaire, tous ces rochers (calcaires) sécrétés aussi par le vivant qui a ainsi fixé le gaz carbonique du départ de l'atmosphère ! Ce qui a permis de laisser la place à l'oxygène !

je pensais : on est hors sujet ! Pas du tout ! C'est la certitude que tout était prévu et planifié qui en prend un coup là ! Y'avait du CO2 y'en a plus ! y'avait pas d'O2, y'en a !... et l'azote qui est en quantité et qui est indispensable... 

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Membre, 52ans Posté(e)
Crom- Membre 2 060 messages
Forumeur vétéran‚ 52ans‚
Posté(e)

Il faut quand même remarquer que quand Nietzsche dit que c'est la certitude qui rend fou, il ne parle pas de n'importe quelle certitude, il s'agit des questions existentielles qui peuvent amener au désespoir et a la folie.

Par exemple dans son oeuvre il parle de " l'éternel retour du même", signifiant que l'on est condamné a revivre encore et encore les mêmes choses et évènements éternellement ( une malédiction a la Sisyphe),, il y a(urait) de quoi rendre fou.

Nietzsche trouve la parade en disant " qu'il faut faire de sa vie une oeuvre d'art", l'éternel retour du même en serait considérablement adouci.

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Membre, 77ans Posté(e)
Blaquière Membre 19 162 messages
Maitre des forums‚ 77ans‚
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il y a 38 minutes, Crom- a dit :

Il faut quand même remarquer que quand Nietzsche dit que c'est la certitude qui rend fou, il ne parle pas de n'importe quelle certitude, il s'agit des questions existentielles qui peuvent amener au désespoir et a la folie.

Par exemple dans son oeuvre il parle de " l'éternel retour du même", signifiant que l'on est condamné a revivre encore et encore les mêmes choses et évènements éternellement ( une malédiction a la Sisyphe),, il y a(urait) de quoi rendre fou.

Nietzsche trouve la parade en disant " qu'il faut faire de sa vie une oeuvre d'art", l'éternel retour du même en serait considérablement adouci.

C'est beau ce que tu dis !

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Membre, 52ans Posté(e)
Crom- Membre 2 060 messages
Forumeur vétéran‚ 52ans‚
Posté(e)
il y a 35 minutes, Blaquière a dit :

C'est beau ce que tu dis !

Oh !   ça me fait le même effet que si une mignonne me disait:  " t'as d'beaux yeux, tu sais ?"

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Membre, 77ans Posté(e)
Blaquière Membre 19 162 messages
Maitre des forums‚ 77ans‚
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Il y a 4 heures, Crom- a dit :

Oh !   ça me fait le même effet que si une mignonne me disait:  " t'as d'beaux yeux, tu sais ?"

Ouais ! Fais ton fier mais ça te ferait plaisir quand même ! :laugh:

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Membre, 8ans Posté(e)
bouddean Membre 11 714 messages
Maitre des forums‚ 8ans‚
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Il y a 19 heures, Blaquière a dit :

je pensais : on est hors sujet ! Pas du tout ! C'est la certitude que tout était prévu et planifié qui en prend un coup là ! Y'avait du CO2 y'en a plus ! y'avait pas d'O2, y'en a !... et l'azote qui est en quantité et qui est indispensable... 

Salut Old Blaq 

Je ne sais pas si on est HS , mais bon, on discute gentiment , je ne pense pas qu'on dérange qui que ce soit .

Il y a 19 heures, Blaquière a dit :

Ce cycle est à la base de la vie , sans Azote, pas de protéine, sans protéine, pas de vie . Bon, on ne s'attarde pas , ce qui me pose question, c'est le réemploie permanent des atomes ,et là, ça me pose question sur ce qu'est la vie et ce qu'est la mort et la pensée .

Il y aurait toute une philosophie à développer là dessus : la vie et surtout la pensée comme réemploi ! (et pourquoi pas de l'azote ? :))

C'est à dire que si tu veux, le cycle de l'Azote est une philosophie .

Le principe est que la matière retourne à la matière , il y a toujours un retour , et je gère une grande partie de ma vie selon ce principe .

J'essaye d'être équilibré entre ce que je donne et ce que je reçois , mais ce que je veux dire par là, c'est qu'aujourd'hui , je fais attention à recevoir (presque ) autant que ce que je donne , ce qui n'a pas toujours été le cas .

Alors, quand il y a un petit déséquilibre , ça ne porte pas à conséquence , quand il y a un trop grand déséquilibre , on ne peut plus donner parce qu'on est vide .

Ce qui peut paraitre hs ou incompréhensible pour certain, peut être très clair pour d'autres , la certitude , oui, j'y suis souvent confronté , elle s'exprime par la moquerie . 

Mais si la Vie , la vie elle même utilise cette organisation, il y a peut être une raison ?

Si tu me comprends particulièrement ( avec des limites quand même hein, :D , mais c'est normal , je ne peux pas tout dire ici , ce serait contre productif à mon action ) Mais, si tu me comprends particulièrement, c'est parce que tu pratiques cette philosophie .

 

Tu ne peux pas te contenter d'exploiter les gens , si non , tu serais à la tête d'une usine qui fabrique des tasses de merde ou tu aurais un commerce dans lequel tu vendrais des bols fabriqués en Asie avec leurs prénoms marqués dessus aux touristes , non, toi, ça tu ne peux pas ,tu ne peux pas te contenter de prendre sans donner , tu as besoin de cet échange , et c'est ça le fonctionnement de la vie , de la vie biologique et de cette philosophie . Donner et recevoir .

Bon, je fais une pose .

 

 

 

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Membre, 50ans Posté(e)
Elisa* Membre 14 755 messages
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il y a 5 minutes, bouddean a dit :

Bon, je fais une pose .

Ouais fais donc ça… une pause

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Membre, 77ans Posté(e)
Blaquière Membre 19 162 messages
Maitre des forums‚ 77ans‚
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il y a 17 minutes, bouddean a dit :

Salut Old Blaq 

Je ne sais pas si on est HS , mais bon, on discute gentiment , je ne pense pas qu'on dérange qui que ce soit .

C'est à dire que si tu veux, le cycle de l'Azote est une philosophie .

Le principe est que la matière retourne à la matière , il y a toujours un retour , et je gère une grande partie de ma vie selon ce principe .

J'essaye d'être équilibré entre ce que je donne et ce que je reçois , mais ce que je veux dire par là, c'est qu'aujourd'hui , je fais attention à recevoir (presque ) autant que ce que je donne , ce qui n'a pas toujours été le cas .

Alors, quand il y a un petit déséquilibre , ça ne porte pas à conséquence , quand il y a un trop grand déséquilibre , on ne peut plus donner parce qu'on est vide .

Ce qui peut paraitre hs ou incompréhensible pour certain, peut être très clair pour d'autres , la certitude , oui, j'y suis souvent confronté , elle s'exprime par la moquerie . 

Mais si la Vie , la vie elle même utilise cette organisation, il y a peut être une raison ?

Si tu me comprends particulièrement ( avec des limites quand même hein, :D , mais c'est normal , je ne peux pas tout dire ici , ce serait contre productif à mon action ) Mais, si tu me comprends particulièrement, c'est parce que tu pratiques cette philosophie .

 

Tu ne peux pas te contenter d'exploiter les gens , si non , tu serais à la tête d'une usine qui fabrique des tasses de merde ou tu aurais un commerce dans lequel tu vendrais des bols fabriqués en Asie avec leurs prénoms marqués dessus aux touristes , non, toi, ça tu ne peux pas ,tu ne peux pas te contenter de prendre sans donner , tu as besoin de cet échange , et c'est ça le fonctionnement de la vie , de la vie biologique et de cette philosophie . Donner et recevoir .

Bon, je fais une pose .

 

 

 

On est bien d'accord ! Salut à toi aussi "Old Boud" :wink:

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Membre, 77ans Posté(e)
Blaquière Membre 19 162 messages
Maitre des forums‚ 77ans‚
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il y a 32 minutes, bouddean a dit :

Salut Old Blaq 

Je ne sais pas si on est HS , mais bon, on discute gentiment , je ne pense pas qu'on dérange qui que ce soit .

C'est à dire que si tu veux, le cycle de l'Azote est une philosophie .

Le principe est que la matière retourne à la matière , il y a toujours un retour , et je gère une grande partie de ma vie selon ce principe .

J'essaye d'être équilibré entre ce que je donne et ce que je reçois , mais ce que je veux dire par là, c'est qu'aujourd'hui , je fais attention à recevoir (presque ) autant que ce que je donne , ce qui n'a pas toujours été le cas .

Alors, quand il y a un petit déséquilibre , ça ne porte pas à conséquence , quand il y a un trop grand déséquilibre , on ne peut plus donner parce qu'on est vide .

Ce qui peut paraitre hs ou incompréhensible pour certain, peut être très clair pour d'autres , la certitude , oui, j'y suis souvent confronté , elle s'exprime par la moquerie . 

Mais si la Vie , la vie elle même utilise cette organisation, il y a peut être une raison ?

Si tu me comprends particulièrement ( avec des limites quand même hein, :D , mais c'est normal , je ne peux pas tout dire ici , ce serait contre productif à mon action ) Mais, si tu me comprends particulièrement, c'est parce que tu pratiques cette philosophie .

 

Tu ne peux pas te contenter d'exploiter les gens , si non , tu serais à la tête d'une usine qui fabrique des tasses de merde ou tu aurais un commerce dans lequel tu vendrais des bols fabriqués en Asie avec leurs prénoms marqués dessus aux touristes , non, toi, ça tu ne peux pas ,tu ne peux pas te contenter de prendre sans donner , tu as besoin de cet échange , et c'est ça le fonctionnement de la vie , de la vie biologique et de cette philosophie . Donner et recevoir .

Bon, je fais une pose .

 

 

 

Je voudrais pas être trop simple, mais l'esprit, la conscience peuvent être considérés comme le réemploi du monde sur un autre mode. Plus virtuel pour être encore simple. Des molécules ou des atomes (vaguement matériels) traduits en "électricité cérébrale de faible intensité" !!! :)

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Membre, 19ans Posté(e)
querty Membre 1 180 messages
Mentor‚ 19ans‚
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il y a 4 minutes, Blaquière a dit :

Je voudrais pas être trop simple, mais l'esprit, la conscience peuvent être considérés comme le réemploi du monde sur un autre mode. Plus virtuel pour être encore simple. Des molécules ou des atomes (vaguement matériels) traduits en "électricité cérébrale de faible intensité" !!! :)

L'esprit est il l'hôte de mon corps?

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Membre, 77ans Posté(e)
Blaquière Membre 19 162 messages
Maitre des forums‚ 77ans‚
Posté(e)
il y a 4 minutes, querty a dit :

L'esprit est il l'hôte de mon corps?

Je dirais plutôt "produit par lui"...

On le voit bien avec Alzheimer : le cerveau détérioré produit mal ou plus l'esprit... Plus de corps plus d'esprit ! Je ne sais pas si c'est une certitude (:wink:) mais pour moi c'est une évidence ou... une constatation ! :)

Alors les âmes réincarnées qui changent de corps... Pfff !

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Membre, 8ans Posté(e)
bouddean Membre 11 714 messages
Maitre des forums‚ 8ans‚
Posté(e)
il y a 15 minutes, Blaquière a dit :

Je voudrais pas être trop simple, mais l'esprit, la conscience peuvent être considérés comme le réemploi du monde sur un autre mode. Plus virtuel pour être encore simple. Des molécules ou des atomes traduits en "électricité cérébrale de faible intensité" !!! :)

Si nous avons la chance de continuer la discussion, je pense que nous y arriverons , je pense un truc un peu comme ça ...

Pour en revenir à la certitude , j'ai eu la chance de travailler 1 an je crois sur des chantiers en région parisienne .

J'étais le seul souchien de souche au milieu des noirs, des arabes et des portugais , et j'ai aimé ça . Le seul blanc de blanc au milieu de tout ces gens , la plupart du temps, des  croyants . Musulman et Chrétiens ,mais quasiment tous croyants .

Je n'utilisais pas encore la formule :" je ne crois pas en ce que les Hommes appellent Dieu " , je déclarais donc au milieu d'eux que je ne croyais pas en Dieu :D

Tout ces gens ,souvent immigrés et pas toujours d'un niveau scolaire élevé , on pense souvent que ce sont des crétins incapables de comprendre , et bien pas du tout ,, et ils ont toujours été intéressés , voir fascinés par ces explications du fonctionnement de la vie biologique , il ne  remettaient pas en question leur croyance en un Dieu , ils me disaient souvent justement que seul un Dieu avait pu organiser tout ça de manière si orchestrale , mais ça les instruisait et ça leur faisait voir le monde autrement et je les trouvais souvent plus réceptifs à l'importance de cet équilibre de la nature , et il me semble que ça les éloignait de leur certitudes , par la science, on peut introduire le doute .

Et je viens de comprendre autre chose , je le mets en post it ici pour m'en rappeler à la fin ...

Ah oui, je refais une pose :zen:

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Membre, 77ans Posté(e)
Blaquière Membre 19 162 messages
Maitre des forums‚ 77ans‚
Posté(e)
il y a 11 minutes, bouddean a dit :

Si nous avons la chance de continuer la discussion, je pense que nous y arriverons , je pense un truc un peu comme ça ...

Pour en revenir à la certitude , j'ai eu la chance de travailler 1 an je crois sur des chantiers en région parisienne .

J'étais le seul souchien de souche au milieu des noirs, des arabes et des portugais , et j'ai aimé ça . Le seul blanc de blanc au milieu de tout ces gens , la plupart du temps, des  croyants . Musulman et Chrétiens ,mais quasiment tous croyants .

Je n'utilisais pas encore la formule :" je ne crois pas en ce que les Hommes appellent Dieu " , je déclarais donc au milieu d'eux que je ne croyais pas en Dieu :D

Tout ces gens ,souvent immigrés et pas toujours d'un niveau scolaire élevé , on pense souvent que ce sont des crétins incapables de comprendre , et bien pas du tout ,, et ils ont toujours été intéressés , voir fascinés par ces explications du fonctionnement de la vie biologique , il ne  remettaient pas en question leur croyance en un Dieu , ils me disaient souvent justement que seul un Dieu avait pu organiser tout ça de manière si orchestrale , mais ça les instruisait et ça leur faisait voir le monde autrement et je les trouvais souvent plus réceptifs à l'importance de cet équilibre de la nature , et il me semble que ça les éloignait de leur certitudes , par la science, on peut introduire le doute .

Et je viens de comprendre autre chose , je le mets en post it ici pour m'en rappeler à la fin ...

J'ai aussi travaillé comme manœuvre en étant le seul 'Blanc" mais j'étais trop jeunes pour aborder ces sujets.

Toutes fois j'ai souvent constaté et je le constate encore régulièrement que les gens qui travaillent (vraiment !) sont très souvent bons, de braves gens et qu'ils comprennent beaucoup.) Ils sont obligés d'avoir une intelligence pratique et de là à l'intelligence tout court il n'y a pas loin... je crois. Être habitué à juger par l'expérience, la pratique, le réel, oblige ou permet de garder l'esprit ouvert...

Plus on s'éloigne du réel, plus l'esprit se referme. C'est le principe des idéologies... (religions incluses)

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