"Ce n’est pas le doute, c’est la certitude qui rend fou"

Il y a 3 heures, Blaquière a dit :

Quand à la spiritualité, j'ai déjà dit (pour ce que l'on entend couramment par là : c'est un affaissement de l'esprit.)

Qu'est ce qu'il faut pas lire !  C'est tout le contraire précisément.

Ou alors vous ne comprenez vraiment pas ce mot.

Une des citations les plus remarquables, nous vient de Rabelais:

" Science sans conscience n'est que ruine de l'âme", l'histoire, et notamment l'histoire toute récente, ne lui a t-elle pas donné raison ?

Aujourd'hui les hommes ne croient plus a la transcendance, au divin ( aussi vague que cela peut être ), mais comme ça laisse forcément un vide, par quoi ils pensent le combler ?

Par l'homme-dieu ou le surhomme ( qui ne sera plus un homme ), foutaise monumentale !

L'homme ne fait que régresser et il ambitionne de devenir un dieu !

Ne voyez vous pas que c'est le mal qui dirige le monde, et que le troupeau humain suit ?

Des hommes sans conscience, sans empathie aucune, sans intériorité. 

J'ajoute seulement; même si je ne suis pas croyant,  que ce que je constate c'est que sans spiritualité l'homme s'effondre, il régresse a tous les niveaux.

il y a 21 minutes, Crom- a dit :

J'ajoute seulement; même si je ne suis pas croyant,  que ce que je constate c'est que sans spiritualité l'homme s'effondre, il régresse a tous les niveaux.

Bof… sans spiritualité la femme -moi en l’occurrence- et l’individu quel que soit son sexe, peuvent très bien vivre et même s’améliorer, je te rassure !

Je ne sais si ça rend fou mais la certitude à tout bout d’champ, ça rend assez imbuvable : de plus elle est sclérosante de par sa rigidité. 

Le doute tant qu’il ne devient pas obsessionnel, permet de prendre un certain recul, de la réflexion pour mieux avancer. 

il y a 6 minutes, Elisa* a dit :

Le doute tant qu’il ne devient pas obsessionnel, permet de prendre un certain recul pour mieux avancer. 

ça d'accord !  En ajoutant: prendre l'habitude de dialoguer avec soi-même.

Mais sans spiritualité l'homme ( et la femme) ne peut que régresser, de cela j'ai une certitude absolue, et toute personne saine d'esprit observant comment va le monde en ce moment ne peut qu'en être convaincue. 

C'est la spiritualité, réelle et pas seulement adoptée, qui vous garantie contre le conditionnement et la manipulation.

Si vous êtes superficielle vous vous ferez bouffer.

il y a 8 minutes, Crom- a dit :

ça d'accord !  En ajoutant: prendre l'habitude de dialoguer avec soi-même.

Mais sans spiritualité l'homme ( et la femme) ne peut que régresser, de cela j'ai une certitude absolue, et toute personne saine d'esprit observant comment va le monde en ce moment ne peut qu'en être convaincue. 

C'est la spiritualité, réelle et pas seulement adoptée, qui vous garantie contre le conditionnement et la manipulation.

Si vous êtes superficielle vous vous ferez bouffer.

C’est ton point de vue, ça n’en fait pas une vérité, encore moins universelle. 

il y a 1 minute, Elisa* a dit :

C’est ton point de vue, ça n’en fait pas une vérité, encore moins universelle. 

Qui vivra verra.

Et même si je préférerais avoir tort.

Il y a 2 heures, AdrienMaths a dit :

 

Pour moi, le Logos/le Verbe est l’histoire du monde, et il s’incarne.

Ben non, c'est tout le contraire !

C'est la chair qui s'est faite verbe.

 C'est pourtant pas compliqué à CONSTATER : les singes ne parlent pas dont nous descendons (je simplifie) et nous si. Le singes ont la chair et pas encore le verbe.

  Le verbe (l'esprit) tel que nous le connaissons est apparu un jour... petit à petit... Dire qu'il état au départ signifierait...

"Tout ça  (les amibes, les dinosaures etc.) pour en revenir au point de départ (l'esprit, le nôtre) en moins bien (que celui de Dieu ) ?

(En posant a priori qu'un esprit divin créateur et parfait serait d'un autre niveau que le nôtre qui reste encore un peu du bricolage) 

C'est bien pour le coup que tout ça serai vraiment absurde ! Pis que ça DELIRANT !

Au commencement il y avait Dieu qui était parfait. Et trop fort !

 Puis il a créé un monde... moyen, moyen... qui tourne  comme il peu.

A la a comme je te pousse.

Parce qu'il... espérait ou même avait prévu qu'un jour un esprit très approximatif (Le nôtre) sortirait de ce gloubi-boulga...

J'y crois pas !

il y a une heure, Crom- a dit :

( aussi vague que cela peut être )

Merci  ! 

il y a 1 minute, Crom- a dit :

Qui vivra verra.

Et même si je préférerais avoir tort.

 Tu penses donc avoir raison… ah la la les certitudes ! 

il y a 4 minutes, Elisa* a dit :

 Tu penses donc avoir raison… ah la la les certitudes ! 

Oui j'ai raison !  ( malheureusement )

il y a 9 minutes, Elisa* a dit :

 Tu penses donc avoir raison… ah la la les certitudes ! 

Touché, coulé !

Oui je sais, mais ça m’amuse, j’ai envie de tutoyer les profondeurs...

Le bien, le mal... vous inventez un sens moral et religieux à ce qui n'en a pas.

C'est la nature qui est comme ça. Le plus gros, le plus fort mange le plus faible.

Il nous reviendrait à nous qui pensons, pouvons être capables de  peser le pour et le contre d'inventer un autre principe... un autre équilibre... mais c'est difficile.

Parce que la nature reprend facilement le dessus.

On en est là.

Et c'est normal... le plus dur reste à faire. Mais ne vous embarquez pas dans les délires de bien, de mal, de Dieu...

Je suis en train de lire "les Manuscrits de la Mer Morte"...

C'est un peu terrifiant. La vérité c'est "eux" qui l'ont, (entre autres parce qu'ils sont... circoncis !  ) et les autres --tous les autres-- (les "KITTIM") Il faut tous les exterminer... 

Voilà les racines de votre spiritualité.

Ceci étant dit je vous souhaite à tous une bonne soirée ! 

il y a 7 minutes, Mite_Railleuse a dit :

Touché, coulé !

Oui je sais, mais ça m’amuse, j’ai envie de tutoyer les profondeurs...

Ni touché, ni coulé.

Si je souhaite une chose c'est que vous ayez de la mémoire: souvenez vous de ce que vous avez écrit.

il y a 20 minutes, Elisa* a dit :

 Tu penses donc avoir raison… ah la la les certitudes ! 

Arrête d'embêter notre maître. 

il y a 2 minutes, Blaquière a dit :

Le bien, le mal... vous inventez un sens moral et religieux à ce qui n'en a pas.

C'est la nature qui est comme ça. Le plus gros, le plus fort mange le plus faible.

Il nous reviendrait à nous qui pensons, pouvons être capables de  peser le pour et le contre d'inventer un autre principe... un autre équilibre... mais c'est difficile.

Parce que la nature reprend facilement le dessus.

On en est là.

Et c'est normal... le plus dur reste à faire. Mais ne vous embarquez pas dans les délires de bien, de mal, de Dieu...

Je suis en train de lire "les Manuscrits de la Mer Morte"...

C'est un peu terrifiant. La vérité c'est "eux" qui l'ont, (entre autres parce qu'ils sont... circoncis !  ) et les autres --tous les autres-- (les "KITTIM") Il faut tous les exterminer... 

Voilà les racines de votre spiritualité.

Le bien et le mal existent.

La modernité c'est de nous faire croire que ça n'existe pas, que tout est relatif,  et voyez dans quelle société on vit.

Mais peut être n'êtes vous pas encore assez mal pour le voir.

Et même si vous ne croyez ni au bien, ni au mal, peut être avez vous le sens de la beauté ? ( pas limité a la beauté physique )

Si oui vous avez un certain degré de spiritualité.

Bon j'ai dit ce que j'avais a dire ici, c'est tombé dans les oreilles de sourds, pas de problème: je m'en lave les mains.

Il y a 11 heures, Blaquière a dit :

 C'est pourtant pas compliqué à CONSTATER : les singes ne parlent pas dont nous descendons (je simplifie) et nous si. Le singes ont la chair et pas encore le verbe.

Vous appliquez la méthode scientifique empirique pour vous comprendre vous-même, mais dois-je vous rappeler que la méthode scientifique ne s'explique pas elle-même. Comment pourrez elle VOUS expliquer ?  Le fait de l'évolution ne veut rien dire en soi sans théorie de la causalité, méta-causalité, origine de l'univers, etc... Je vous recommande les travaux que je cite pour vous mettre à jour. On n'inteprète pas l'évolution dans l'univers en se référant à un poète allemand.

Il y a 11 heures, Blaquière a dit :

"Tout ça  (les amibes, les dinosaures etc.) pour en revenir au point de départ (l'esprit, le nôtre) en moins bien (que celui de Dieu ) ?

On part en mer avec un cap. Le début et la fin coincide dans le geste. On pourrait voir par exemple Jésus comme l'image finale du père, et le corps de Jésus celle de l'humanité. Voyez vous, pour qu'il existe un temps t+1, qui se connecte au temps t, il faut bien que l'univers prépare le futur, et s'amène au temps t+1 grâce à la place que le futur a préparé pour le temps t. S'il n'y avait pas de futur où aller, rien ne bougerait. Le futur précède son actualité. Vous prétendez que le futur est toujours fixe et matériel, qu'il émerge par magie du présent, toujours fixe, d'abord matière morte, puis jeune fille en fleur, vous qui contestez Dieu par la théorie de l'évolution, c'est à dire de l'absence de rigidité ? Je crois au contraire que t+1 gagne en perfection et nous donne les possibilités d'accomplir ce que Dieu souhaite. Et nous faisons partie de ce qui définit secondairement t+1 (Dieu primairement).  Et vous pensez sérieusement que lorsque vous allez diner, vous choississez votre restaurant que par des temps t et t+1 à l'échelle de Plank ? C'est facile de remarquer que le futur lointain se déploie dans le présent et le passé, même dans votre expérience à vous. La matière se guide et s'organise à longue échelle. Et si ce n'est pas vous qui maintenez l'univers, c'est bien un être plus invariant qui maintient l'ordre et qui réalise son souhait. Les dinosaures ne constataient pas les mathématiques mais vivaient déjà par ce verbe que maintenant vous étudiez. L'esprit de Dieu est distribué dans sa création dans le CTMU, et il n'absorbe que ce qui est parfait. Il est parfait par ce qu'il produit ultimement (pourquoi le temps sinon ?)

Il y a 11 heures, Blaquière a dit :

Au commencement il y avait Dieu qui était parfait. Et trop fort !

 Puis il a créé un monde... moyen, moyen... qui tourne  comme il peu.

Et pourquoi Dieu donnerait-il un monde parfait à un être qui ne sait pas se dépasser ? à un être blasé ? Dieu vous a donné la Terre, la techonologie, et tout ce que vous souhaitez, c'est ignorez les métaphysiciens, faire venir des peuple primitifs vous servir le café, donnez le contrôle de technologies à des truands qui s'accaparent la destinée de peuples, et regardez la fin de votre civilisation, la fin de l'évolution spirituelle des hommes, sur votre canapé. Un être parfait léguerait le Paradis à une espèce comme ça ? Quelqu'un qui attend de savoir si macron pense qu'il doit mettre le pied gauche en avant suivie du pied droit ? ou l'inverse ? Il faut se rendre digne de Dieu, en sachant qu'il ne nous a pas crée par malice mais pour nous dôter d'une destinée sortie tout droit de la source de la création.
 

Il y a 11 heures, Blaquière a dit :

J'y crois pas !

Quand on cherche ce en quoi croire, vous serez surpris de ce que l'on trouve.

Le 17/03/2024 à 11:04, Blaquière a dit :

C'est des paroles de gourous qui tablent sur le paradoxe. le paradoxe ça nous fige ! C'est une surprise. Le bec dans l'eau ! On y est pris au dépourvu et on peut rien répliquer :

-- Le blanc c'est le noir !

-- Euh !....

-- La vie c'est la mort !

-- Euh !....

Ils suffit de le dire pour que ce soit vrai !

Et ça économise  toute réflexion... C'est pour ça qu'on l'aime... 

AAAAlut , old Blaq .

On part de " ce n'est pas le doute ,c'est la certitude qui rend fou " puis, nous sommes passés par " deviens ce que tu es " 

Et le Blaquière , y déboule, et y dit : " la vie c'est la mort " Ironie de ta part  évidement , mais , étant donné que pour moi, la vie n'est pas la mort, parce que la vie est le mouvement alors que la mort est l'immobilité , la vie s'en retrouve être la liberté alors que la mort s'en retrouve l'enfermement .

Tu vois tout de suite où tu m'amènes , je retrouve la notion de possibilité donc de liberté dans le doute et donc la notion d'enfermement dans la certitude .

Le doute deviens le mouvement , et la certitude deviens l'immobilisme 

: " Deviens ce que tu es "  j'entends : " fais ce que tu as à faire " 

Être , c'est faire , devenir ce que tu es , c'est faire ce que tu as à faire , et ça rejoint l'idée de @Crom- , quand tu dis que les gens ont besoin d'être guidé Crom, je le pense aussi, nous avons tous besoin d'être guidé , mais nous avons tous quelque chose à faire , et je dirais que c'est en faisant ce que nous avons à faire que nous pouvons découvrir ,et donc révéler un chemin .

 Le doute  devrait  rester notre guide , c'est paradoxal aussi nan, et pourtant c'est bien la certitude qui stoppe l'action , ou du moins qui la freine , nan ? 

il y a 39 minutes, bouddean a dit :

AAAAlut , old Blaq .

On part de " ce n'est pas le doute ,c'est la certitude qui rend fou " puis, nous sommes passés par " deviens ce que tu es " 

Et le Blaquière , y déboule, et y dit : " la vie c'est la mort " Ironie de ta part  évidement , mais , étant donné que pour moi, la vie n'est pas la mort, parce que la vie est le mouvement alors que la mort est l'immobilité , la vie s'en retrouve être la liberté alors que la mort s'en retrouve l'enfermement .

Tu vois tout de suite où tu m'amènes , je retrouve la notion de possibilité donc de liberté dans le doute et donc la notion d'enfermement dans la certitude .

Le doute deviens le mouvement , et la certitude deviens l'immobilisme 

: " Deviens ce que tu es "  j'entends : " fais ce que tu as à faire " 

Être , c'est faire , devenir ce que tu es , c'est faire ce que tu as à faire , et ça rejoint l'idée de @Crom- , quand tu dis que les gens ont besoin d'être guidé Crom, je le pense aussi, nous avons tous besoin d'être guidé , mais nous avons tous quelque chose à faire , et je dirais que c'est en faisant ce que nous avons à faire que nous pouvons découvrir ,et donc révéler un chemin .

 Le doute  devrait  rester notre guide , c'est paradoxal aussi nan, et pourtant c'est bien la certitude qui stoppe l'action , ou du moins qui la freine , nan ? 

 

 

 

La vie c'est le mouvement, la mort c'est l'immobilité, oui.

Par contre si on dit la meme chose avec le doute et la certitude, il faut comprendre l'absence de doute par la perte de tout esprit critique et du "penser par soi-même"  ( expérience de Milgram ), c'est a dire être tout a fait mûre pour le conditionnement.

Et c'est bien a cela que l'on assiste en masse aujourd'hui, combien de personnes pensent par elles mêmes de nos jours ?

Probablement moins de une pour cent d'aprés mon estimation, les autres ont besoin de guides, mais ils choisissent presque toujours les trés mauvais.

il y a 4 minutes, Crom- a dit :

Par contre si on dit la meme chose avec le doute et la certitude, il faut comprendre l'absence de doute par la perte de tout esprit critique et du "penser par soi-même"  ( expérience de Milgram ), c'est a dire être tout a fait mûre pour le conditionnement.

C'est à mon avis dans ce sens que N l'utilise, il ne parle pas de l'individu mais de la société .Et le fait est que nous croisons plus souvent la certitude que le doute .

C'est compliqué de ne pas mélanger philosophie et psychologie , c'est peut être parce qu'elles sont liées en fait ?

Si j'en reviens à la phrase " Et on t'enlèvera même ce que tu n'as pas " 

Ne pas faire ce qu'on devrait faire risque de nous priver de ce qu'on aurait pu avoir si on l'avait fait , après, je ne veux pas entrer dans la considération de " que devrions nous faire ? " A chacun sa route .

J'avais fait un topic : " l'industrialisation des savoirs faire détruit il la créativité ? " 

Et il y a un topic sur FFR aujourd'hui pour nous expliquer pourquoi l'art est indispensable pour notre cerveau , ça parle nan ? 

Ce que je voulais te dire, c'est que je pense qu'il n'est pas possible d'être un guide autrement qu'en faisant ce qu'on à à faire , tu vois le @Blaquière , ben il est un guide , parce qu'il est artisan d'art , qui à envie d'aller mettre des tasses dans un carton à l'usine ?  

pour moi c'est le contraire, la certitude s'est avéré donc on ne se pose plus de questions au contraire du doute 

Il y a 4 heures, AdrienMaths a dit :

Et pourquoi Dieu donnerait-il un monde parfait à un être qui ne sait pas se dépasser ?

Le "problème" -ou l'erreur- de ceux qui croient en Dieu c'est qu'ils s'imaginent peu ou prou les chouchous de la création et qu'ils tiennent à ce que l'Univers ait été créé pour eux... et qu'ils sont les seul à comprendre le fond des choses.

Tiens, j'ai une idée : il n'y a pas de fond des choses... (ou de sens) le monde existe... bêtement. Une pierre est aveugle et sourde.