RSA sous conditions !

Il y a 4 heures, Keskya a dit :

Oups pardon, ton lien est en effet une preuve indiscutable... que tu te raccroches aux branches! 

Non, une preuve que vous mentez ! 

il y a 18 minutes, wakanda59 a dit :

Non, une preuve que vous mentez ! 

Reprenons ton point de vue:

D'un côté tu affirmes que les aides sont un problème, parce qu'elles incitent à ne pas prendre d'emploi. 

D'un autre côté, tu soutiens que le travail rend heureux.

Si le travail rend heureux, comment expliques-tu que les aides suffisent à dissuader les gens de travailler?

Enfin, tu prétends que les gens comme moi (ceux qui n'aiment pas le travail) sont nuisibles aux entreprises. Dans ce cas, pourquoi les pousser à travailler?

il y a 21 minutes, Keskya a dit :

Reprenons ton point de vue:

D'un côté tu affirmes que les aides sont un problème, parce qu'elles incitent à ne pas prendre d'emploi. 

D'un autre côté, tu soutiens que le travail rend heureux.

Si le travail rend heureux, comment expliques-tu que les aides suffisent à dissuader les gens de travailler?

Enfin, tu prétends que les gens comme moi (ceux qui n'aiment pas le travail) sont nuisibles aux entreprises. Dans ce cas, pourquoi les pousser à travailler?

 

 

 

OK et si personne travaille, tu penses que ça sera mieux ? 

Je dois reconnaître que la France est un pays merveilleux et certainement un des plus généreux avec les faignants de tous poils, les assistés congénitaux et tous ceux qui se complaisent à vivre aux crochets de la société. Pour les courageux, les bosseurs, les ouvriers, les emplois peu qualifiés, les petits commerçants, les artisans il en va autrement. La France se montre bien moins généreuse, voire même méprisante. Parce que vous en connaissez beaucoup vous des pays ou vous vivez confortablement sans rien branler. Dans au moins 90 % de la planète, tu ne bosses pas, tu crèves. 

Il y a 19 heures, Danoketian a dit :

OK et si personne travaille, tu penses que ça sera mieux ? 

Mieux pour qui? Nous n'avons pas tous les mêmes intérêts...  les causes dites "supérieures" comme l'intérêt général, Dieu ou la patrie, sont des fictions inventées pour contrôler ceux qui y croient.

 si je ne travaille pas, c'est mieux pour moi : j'ai plus de temps pour faire ce qui compte à mes yeux, et le fruit de mon activité me revient en entier.

C'est mieux aussi pour les entreprises qui pourraient m'embaucher car, mécontent de devoir travailler, je ne ferais qu'y semer le désordre et la sédition. Il vaut mieux pour elles que je sois payé à ne m'occuper que de moi-même.  

Il y a 18 heures, stephh06 a dit :

Je dois reconnaître que la France est un pays merveilleux et certainement un des plus généreux avec les faignants de tous poils, les assistés congénitaux et tous ceux qui se complaisent à vivre aux crochets de la société. Pour les courageux, les bosseurs, les ouvriers, les emplois peu qualifiés, les petits commerçants, les artisans il en va autrement. La France se montre bien moins généreuse, voire même méprisante. Parce que vous en connaissez beaucoup vous des pays ou vous vivez confortablement sans rien branler. Dans au moins 90 % de la planète, tu ne bosses pas, tu crèves. 

Confortablement au RSA ?

il y a 9 minutes, Keskya a dit :

Mieux pour qui? Nous n'avons pas tous les mêmes intérêts...  les causes dites "supérieures" comme l'intérêt général, Dieu ou la patrie, sont des fictions inventées pour contrôler ceux qui y croient.

 si je ne travaille pas, c'est mieux pour moi : j'ai plus de temps pour faire ce qui compte à mes yeux, et le fruit de mon activité me revient en entier.

C'est mieux aussi pour les entreprises qui pourraient m'embaucher car, mécontent de devoir travailler, je ne ferais qu'y semer le désordre et la sédition. Il vaut mieux pour elles que je sois payé à ne m'occuper que de moi-même.  

 

Du coup tu ne réponds pas à la question. 

il y a 2 minutes, Globure a dit :

Confortablement au RSA ?

Certains trouvent en effet confortable de ne pas avoir besoin d'aller travailler pour subvenir à leurs besoins/

LES BÉNÉFICIAIRES DU RSA PEUVENT PRÉTENDRE À DIFFÉRENTS DROITS ET AIDES FINANCIÈRES

- Protection Universelle Maladie (PUMA) : affiliation automatique à un régime d'assurance maladie.

- Complémentaire Santé Solidaire (CSS) : attribution automatique de la CSS sans participation financière pour tout bénéficiaire du RSA sauf si la personne s’y oppose. La CSS peut être également accordée à tous les membres du foyer sous réserve de conditions de ressources. Pour en savoir davantage à ce sujet, vous pouvez consulter notre page consacrée à la couverture sociale des adultes vulnérables ou accéder au simulateur de droits proposé par ameli.fr.

- aides financières au règlement des factures d’énergie et d’eau : les bénéficiaires du RSA peuvent y prétendre en prenant contact avec leur service social de secteur. Le droit au « Chèque Energie » leur est également alloué (voir plus loin notre paragraphe à ce sujet).

- réduction sociale téléphonique : une réduction du tarif à l'abonnement téléphonique, y compris l’accès à Internet, est accordée aux personnes percevant le RSA (sur présentation de pièces justificatives auprès de ‘opérateur).

- allocation logement : pour les personnes qui ne disposent d'aucune ressource en dehors du RSA, elles peuvent bénéficier d'une allocation logement à taux plein.

- délai de préavis de départ d’un logement : ce délai est ramené à un mois au lieu des trois mois habituels.

- accidents du travail : les bénéficiaires du RSA sont couverts, que l’accident survienne dans le carde d’une activité salariée, d’insertion professionnelle ou de formation.

- gardes d’enfants : un accès prioritaire aux crèches est prévu ainsi que le droit à l’allocation « Complément de libre choix de mode de garde » pour financer l’emploi d’une assistante maternelle ou de toute autre forme de garde.

- l'aide exceptionnelle de fin d'année : cette prime, dite "prime de Noël" est versée (sous réserve de son renouvellement annuel par les pouvoirs publics).

Enfin, certaines communes accordent la gratuité ou des tarifs réduits pour des services publics (par exemple, cantines, transports, loisirs...) aux bénéficiaires du RSA.

A noter : la taxe d'habitation, définitivement supprimée en 2023, n’était pas réclamée aux bénéficiaires du RSA, ni la redevance audiovisuelle (supprimée à la rentrée 2022).

Plus les colis des banques alimentaires. 

il y a 1 minute, wakanda59 a dit :

Certains trouvent en effet confortable de ne pas avoir besoin d'aller travailler pour subvenir à leurs besoins/

LES BÉNÉFICIAIRES DU RSA PEUVENT PRÉTENDRE À DIFFÉRENTS DROITS ET AIDES FINANCIÈRES

- Protection Universelle Maladie (PUMA) : affiliation automatique à un régime d'assurance maladie.

- Complémentaire Santé Solidaire (CSS) : attribution automatique de la CSS sans participation financière pour tout bénéficiaire du RSA sauf si la personne s’y oppose. La CSS peut être également accordée à tous les membres du foyer sous réserve de conditions de ressources. Pour en savoir davantage à ce sujet, vous pouvez consulter notre page consacrée à la couverture sociale des adultes vulnérables ou accéder au simulateur de droits proposé par ameli.fr.

- aides financières au règlement des factures d’énergie et d’eau : les bénéficiaires du RSA peuvent y prétendre en prenant contact avec leur service social de secteur. Le droit au « Chèque Energie » leur est également alloué (voir plus loin notre paragraphe à ce sujet).

- réduction sociale téléphonique : une réduction du tarif à l'abonnement téléphonique, y compris l’accès à Internet, est accordée aux personnes percevant le RSA (sur présentation de pièces justificatives auprès de ‘opérateur).

- allocation logement : pour les personnes qui ne disposent d'aucune ressource en dehors du RSA, elles peuvent bénéficier d'une allocation logement à taux plein.

- délai de préavis de départ d’un logement : ce délai est ramené à un mois au lieu des trois mois habituels.

- accidents du travail : les bénéficiaires du RSA sont couverts, que l’accident survienne dans le carde d’une activité salariée, d’insertion professionnelle ou de formation.

- gardes d’enfants : un accès prioritaire aux crèches est prévu ainsi que le droit à l’allocation « Complément de libre choix de mode de garde » pour financer l’emploi d’une assistante maternelle ou de toute autre forme de garde.

- l'aide exceptionnelle de fin d'année : cette prime, dite "prime de Noël" est versée (sous réserve de son renouvellement annuel par les pouvoirs publics).

Enfin, certaines communes accordent la gratuité ou des tarifs réduits pour des services publics (par exemple, cantines, transports, loisirs...) aux bénéficiaires du RSA.

A noter : la taxe d'habitation, définitivement supprimée en 2023, n’était pas réclamée aux bénéficiaires du RSA, ni la redevance audiovisuelle (supprimée à la rentrée 2022).

 

Plus les colis des banques alimentaires. 

Ça n'a rien de confortable. C'est de la survie.

D'où l'intérêt d'obliger les personnes à travailler un minimum de temps par semaine, afin qu'elles apprennent à vivre de leur travail. C'est indispensable pour leur bien être, leur estime d'elles mêmes. Je défie n'importe quelle personne, ne travaillant pas pendant de nombreuses années, de retourner travailler, sans le moindre problème. 

En travaillant, les personnes découvriront aussi le plaisir de s'offrir des petites choses par elles mêmes et de se sentir libres de ne plus dépendre d'un système d'aides. 

il y a 3 minutes, wakanda59 a dit :

D'où l'intérêt d'obliger les personnes à travailler un minimum de temps par semaine, afin qu'elles apprennent à vivre de leur travail. C'est indispensable pour leur bien être, leur estime d'elles mêmes. Je défie n'importe quelle personne, ne travaillant pas pendant de nombreuses années, de retourner travailler, sans le moindre problème. 

En travaillant, les personnes découvriront aussi le plaisir de s'offrir des petites choses par elles mêmes et de se sentir libres de ne plus dépendre d'un système d'aides. 

Sans dénier la valeur travail, c'est une main d'œuvre bon marché, une aubaine pour les entreprises, bcp moins pour l'allocataire.

il y a 32 minutes, Danoketian a dit :

Du coup tu ne réponds pas à la question. 

Eh bien, il y a des gens pour qui ça serait mieux, d'autres pour qui ça serait pire. Comme je te l'ai déjà dit, nous n'avons pas tous les mêmes intérêts. Quelle autre réponse espérais-tu ?

il y a une heure, Keskya a dit :

Mieux pour qui? Nous n'avons pas tous les mêmes intérêts...  les causes dites "supérieures" comme l'intérêt général, Dieu ou la patrie, sont des fictions inventées pour contrôler ceux qui y croient.

 si je ne travaille pas, c'est mieux pour moi : j'ai plus de temps pour faire ce qui compte à mes yeux, et le fruit de mon activité me revient en entier.

Je comprends tout à fait ce point de vue; pour autant que tu aies une fortune personnelle qui te permette de vivre sans travailler. Voire si tu te fais entretenir par quelqu'un qui y trouverait son compte.

Dans le cas contraire, je comprends que ceux qui bossent pour t'offrir le loyer et la bouffe pendant que "tu fais ce qui compte à tes yeux" rouspètent un peu.

il y a une heure, Keskya a dit :

C'est mieux aussi pour les entreprises qui pourraient m'embaucher car, mécontent de devoir travailler, je ne ferais qu'y semer le désordre et la sédition. Il vaut mieux pour elles que je sois payé à ne m'occuper que de moi-même. 

Payé par qui???????

il y a 45 minutes, Globure a dit :

Sans dénier la valeur travail, c'est une main d'œuvre bon marché, une aubaine pour les entreprises, bcp moins pour l'allocataire.

L'allocataire gagnera forcément plus d'argent en travaillant, qu'en ne travaillant pas.

Il y a 5 heures, wakanda59 a dit :

D'où l'intérêt d'obliger les personnes à travailler un minimum de temps par semaine, afin qu'elles apprennent à vivre de leur travail. C'est indispensable pour leur bien être, leur estime d'elles mêmes. En travaillant, les personnes découvriront aussi le plaisir de s'offrir des petites choses par elles mêmes et de se sentir libres de ne plus dépendre d'un système d'aides. 

Tu veux obliger les autres à se soumettre à ta définition de leur intérêt ?  

Il y a 5 heures, Atipique a dit :

Payé par qui???????

Par les aides sociales, financées par les gens qui bossent, bien sûr ! Remarque que je ne les oblige à rien. Il paraît qu'ils sont libres.  Pas vrai, @wakanda59? 

Le 03/03/2024 à 01:13, Pheldwyn a dit :

Déjà, encore une fois, il y a peu de chances que cette aide soit plus intéressante qu'un travail à temps plein.

 

Ensuite, tu prends le cas d'une personne à qui l'on propose de travailler 35h au lieu de 25h ... Sauf qu'il existe majoritairement des cas inverses : des gens qui souhaiteraient travailler 35h mais qui se retrouvent à accepter des temps partiels faute de mieux.

Et c'est à ceux-là et pour ceux-là, ces travailleurs précaires, que ces aides ont avant tout été pensées.

 

Par ailleurs je trouve toujours cela mesquin de pointer des gens qui gagnent des clopinettes, quand à l'autre bout on en adule d'autres qui s'accaparent des fortunes, bien des fois supérieures à ces clopinettes, avec un mérite très souvent discutable. C'est plutôt de ce côté là que je suis pour ma part choqué. Mais effectivement, chacun ses valeurs.

A vrai dire, que cette femme gagne soi disant autant qu'un smicard en faisant 10h de moins, est-ce plus choquant qu'un autre qui travaillerait autant que ce smicard et gagnerait pourtant 4 ou 5 fois plus lui ? La différence c'est que là cette femme ou ce smicard gagnent insuffisamment pour vivre décemment. C'est surtout cela qui me choque personellement.

 

Ensuite, c'est toujours la même idée, celle qui voudrait que le chômage soit dû avant tout à des feignasses qui refuseraient de bosser : la réalité est pourtant bien différente dans les faits. Il n'y a tout simplement pas suffisamment de boulot pour tout le monde, ou alors des boulots tellement dépréciés ou qui ne permettent pas de s'en sortir financièrement ; également des métiers qui nécessitent de la formation.

Bref, croire que c'est en appauvrissent les chômeurs que l'on réglerait le problème est juste stupide : on va juste créer de plus en plus de pauvres et de gens à la rue.

Le RSA est le dernier filet de sécurité : que croyez-vous qu'il arrive en le supprimant ?

 

Bref, ça me dépassera toujours cette logique : le smicard ne gagnerait pas suffisamment par rapport à un travailleur précaire ?

Et donc votre réflexe c'est d'appauvrir le travailleur précaire... En quoi cela va aider le smicard ?

Il sera content de savoir que, quand lui ne s'en sort pas, au moins il y en a d'autres qui finissent à la rue ?? Quelle drôle de mentalité quand même !

Non, si vous voulez que travailler représente davantage d'intérêt, et bien il fait appuyer la valeur travail : et la valeur ça se paye !

Il faut augmenter les smicards et les bas salaires. Tout simplement par que travailler à temps plein devrait permettre à quiconque de vivre décemment. Sinon, c'est qu'il y a un problème, une arnaque dans la manière dont nous partageons les richesses que nous créons.

je connais le problème par rapport à une personne qui était vacataire, seule avec un enfant, en fait elle faisait 20 h par semaine et son salaire était complété jusqu'à arriver à hauteur du RSA, pas plus

Il y a 4 heures, Keskya a dit :

Tu veux obliger les autres à se soumettre à ta définition de leur intérêt ?  

Par les aides sociales, financées par les gens qui bossent, bien sûr ! Remarque que je ne les oblige à rien. Il paraît qu'ils sont libres.  Pas vrai, @wakanda59? 

 

Ha c'est bien pour une fois, tu as compris. 

Tu vois, tu n'es pas si bête, quoi que.  

Sachant que l'activité économique ne fait que baisser, et donc le création d'heures de travail aussi, ca va être compliqué de faire travailler les gens 

il y a 2 minutes, doug1991 a dit :

Sachant que l'activité économique ne fait que baisser, et donc le création d'heures de travail aussi, ca va être compliqué de faire travailler les gens 

 

L'économie de guerre ça résout bien des problèmes pour les Saigneurs du Grand Kapital ... 

Il y a 11 heures, Danoketian a dit :

Ha c'est bien pour une fois, tu as compris. 

Tu vois, tu n'es pas si bête, quoi que.  

Ça me va. D'ailleurs, l'intelligence est une qualité largement surcotée. Ce ne sont pas les plus intelligents qui survivent! Ce sont ceux qui s'adaptent le mieux aux changements.