Plainte de Mélenchon contre radio Judaïca

Il y a 3 heures, Pheldwyn a dit :

Je ne pense pas que ce soit moi qui soit dans le déni en l'occurrence.

Bis repetita : la CSS est accessible à tout résidant en France, sous plafond de ressources. Et elle ne concerne que ce que la sécurité sociale ne prend pas en charge.

Bref, pour vulgariser, c'est la mutuelle de base pour ceux qui n'ont pas les moyens d'en payer une.

Et n'importe quelle formule de mutuelle est de facto au dessus de la CSS, car proposant de meilleurs remboursements, ou couvrant plus d'actes.

 

Les médecins et dentistes ne peuvent pas appliquer de dépassement d'honoraires sur les bénéficiaires de CMU, alors que sur les patients qui cotisent, les soignants  peuvent faire des dépassements, et souvent une grande partie reste à la charge du patient. Et que dire des Français cotisants qui sont juste au plafond pour bénéficier de la CMU.

Certains et même beaucoup renoncent aux soins.

Les Français paient 2 fois. Une fois par prélèvements en faveur de la sécurité sociale ( aussi pour ceux qui ne cotisent pas ) et une autre fois pour leurs propres soins en finançant des mutuelles et directement en payant des depassements.

Un bénéficiaire de CMU a même droit à certaines opérations esthétiques.

Il y a 1 heure, jimmy45 a dit :

C'est un mensonge. Ils n'ont pas le droit de demander des dépassements d'honoraire ce n'est pas la même chose que de prendre en charge les dépassements d'honoraire. Comme te l'explique Pheldwyn, la CMU ne va rembourser que ce que la sécu ne rembourse pas sur le tarif conventionnel. Et le résultat de cet "avantage" qui vous permet de raconter que la CMU protège mieux que des mutuelles payantes, c'est qu'il y a une discrimination qui est faite contre les patients qui ont la CMU par ceux qui pratiquent le dépassement d'honoraire. Et ce même si la loi donne le droit au patient de se retourner contre eux pour refus de soin.

"Le refus de soins est une discrimination directe lorsque le ou la professionnelle de santé refuse de recevoir le patient pour un motif discriminatoire (état de santé, orientation sexuelle, handicap, etc.), notamment au motif qu'il ou elle est bénéficiaire d'une protection complémentaire (CMU-C, ACS et AME)."

 

Voir mon message précédant 

il y a 33 minutes, Evaelle a dit :

Les médecins et dentistes ne peuvent pas appliquer de dépassement d'honoraires sur les bénéficiaires de CMU, alors que sur les patients qui cotisent,

Mais tu peux cotiser et avoir cotisé et être bénéficiaire de la CSS. Tu opposes les deux.

Or dans un cas on parle de la sécurité sociale (dont tout le monde profite, mais où l'on participe selon ses moyens), et dans l'autre de la CSS (qui peut être payante de plus) qui vient compenser l'absence de mutuelle.

De plus réfléchis 5 minutes : tu trouverais normal que quelqu'un qui n'a déjà pas les moyens de se payer une mutuelle (et cela concerne les français dont tu parlais) doive s'acquitter de dépassements d'honoraires qu'il ne peut pas payer... Et doive donc renoncer aux soins ? 

Ou alors tu voudrais que ces dépassements d'honoraires soient pris en charge par la sécurité sociale pour tout le monde ? C'est bien évidemment impossible, et tous les médecins s'aligneraient.

Bref, pour ma part le problème c'est surtout l'existence de dépassements d'honoraires.

il y a 33 minutes, Evaelle a dit :

Et que dire des Français cotisants qui sont juste au plafond pour bénéficier de la CMU.

Et bien que ceux qui sont juste en dessous d'eux paient pour cette CSS.

Et donc qu'on estime juste que parce qu'ils gagnent un peu plus, ils peuvent prendre une mutuelle. Surtout que dans beaucoup de cas celle-ci est obligatoire via l'employeur.

il y a 33 minutes, Evaelle a dit :

Certains et même beaucoup renoncent aux soins.

Et donc ils renonceraient moins s'ils devaient payer des dépassements d'honoraires en ayant la CSS ?

Tu te rends compte de l'incohérence de ton raisonnement ??

il y a 33 minutes, Evaelle a dit :

Les Français paient 2 fois. Une fois par prélèvements en faveur de la sécurité sociale ( aussi pour ceux qui ne cotisent pas ) et une autre fois pour leurs propres soins en finançant des mutuelles et directement en payant des depassements.

Tous les français ne paient pas, puisque toi-même tu rappelles que certains français cotisent, et d'autres non du fait de leurs revenus.

De même, n'importe quel français qui gagne moins de 810€ par mois a le droit â la CSS. Au dessus, il y a le droit mais doit verser une contribution. 

Bref, c'est étrange (ironie te voilà), c'est comme si tu opposais "les français" et "les bénéficiaires de la CSS" ?

Or de nombreux français bénéficient de la CSS. 

il y a 33 minutes, Evaelle a dit :

Un bénéficiaire de CMU a même droit à certaines opérations esthétiques.

Je t'ai déjà répondu sur ce point il me semble.

Tu peux nous rappeler quelles sont ces opérations ? Tu ne trouves pas cela normal, si tu as été défiguré suite à un accident, par exemple ?

il y a 33 minutes, Evaelle a dit :

 

il y a 5 minutes, Pheldwyn a dit :

Mais tu peux cotiser et avoir cotisé et être bénéficiaire de la CSS. Tu opposes les deux.

Or dans un cas on parle de la sécurité sociale (dont tout le monde profite, mais où l'on participe selon ses moyens), et dans l'autre de la CSS (qui peut être payante de plus) qui vient compenser l'absence de mutuelle.

 

De plus réfléchis 5 minutes : tu trouverais normal que quelqu'un qui n'a déjà pas les moyens de se payer une mutuelle (et cela concerne les français dont tu parlais) doive s'acquitter de dépassements d'honoraires qu'il ne peut pas payer... Et doive donc renoncer aux soins ? 

Ou alors tu voudrais que ces dépassements d'honoraires soient pris en charge par la sécurité sociale pour tout le monde ? C'est bien évidemment impossible, et tous les médecins s'aligneraient.

Bref, pour ma part le problème c'est surtout l'existence de dépassements d'honoraires.

 

Et bien que ceux qui sont juste en dessous d'eux paient pour cette CSS.

Et donc qu'on estime juste que parce qu'ils gagnent un peu plus, ils peuvent prendre une mutuelle. Surtout que dans beaucoup de cas celle-ci est obligatoire via l'employeur.

 

Et donc ils renonceraient moins s'ils devaient payer des dépassements d'honoraires en ayant la CSS ?

Tu te rends compte de l'incohérence de ton raisonnement ??

 

Tous les français ne paient pas, puisque toi-même tu rappelles que certains français cotisent, et d'autres non du fait de leurs revenus.

De même, n'importe quel français qui gagne moins de 810€ par mois a le droit â la CSS. Au dessus, il y a le droit mais doit verser une contribution. 

Bref, c'est étrange (ironie te voilà), c'est comme si tu opposais "les français" et "les bénéficiaires de la CSS" ?

Or de nombreux français bénéficient de la CSS. 

 

Je t'ai déjà répondu sur ce point il me semble.

Tu peux nous rappeler quelles sont ces opérations ? Tu ne trouves pas cela normal, si tu as été défiguré suite à un accident, par exemple ?

 

 

Je n'ai ni le temps ni l'envie de lire ce pavé.

Je maintiens que la France marche sur la tête en privilégiant les bénéficiaires de CMU, et fait doublement payer les cotisants.

Des patients meurent dans les couloirs des urgences hospitalières faute de soins et de soignants. Je dis que la France n'a pas les moyens de la générosité souvent imposée par des associations dont des dirigeants se font payer 50 000 € par mois.

Il est urgent de voter correctement en juin.

SUJET DU TOPIC ...."Plainte de Mélenchon contre radio Judaïca"

il y a 59 minutes, Evaelle a dit :

Je n'ai ni le temps ni l'envie de lire ce pavé.

On se doute. Tu préfères le dogmatisme ?

il y a 59 minutes, Evaelle a dit :

Je maintiens que la France marche sur la tête en privilégiant les bénéficiaires de CMU, et fait doublement payer les cotisants.

Et donc, tu penses qu'il faudrait faire payer davantage les pauvres ?

Ou qu'ils ne se soignent plus ?

Une médecine pour les riches et rien pour les moins aisés ?

il y a 59 minutes, Evaelle a dit :

Des patients meurent dans les couloirs des urgences hospitalières faute de soins et de soignants. Je dis que la France n'a pas les moyens de la générosité 

??

Tu nous expliques le rapport ?

il y a 59 minutes, Evaelle a dit :

Il est urgent de voter correctement en juin.

A qui le dis tu !

il y a 6 minutes, Pheldwyn a dit :

 

Tu nous expliques le rapport ?

Le rapport c'est que la France paye  pour les soins de personnes qui ne cotisent pas et peuvent venir de n'importe quel pays. Mais elle n'a pas suffisamment de moyens pour  financer  les médecins de ses hôpitaux publics.

Même quelqu'un ayant un petit pois dans la tête à la place de cerveau pourrait  faire le rapprochement ! 

il y a 6 minutes, Pheldwyn a dit :

A qui le dis tu !

il y a une heure, ouest35 a dit :

SUJET DU TOPIC ...."Plainte de Mélenchon contre radio Judaïca"

Oui.

C'étaient des digressions  !

il y a une heure, Evaelle a dit :

Je n'ai ni le temps ni l'envie de lire ce pavé.

Je maintiens que la France marche sur la tête en privilégiant les bénéficiaires de CMU, et fait doublement payer les cotisants.

Des patients meurent dans les couloirs des urgences hospitalières faute de soins et de soignants. Je dis que la France n'a pas les moyens de la générosité souvent imposée par des associations dont des dirigeants se font payer 50 000 € par mois.

Il est urgent de voter correctement en juin.

C'est n'importe quoi on vient de t'expliquer que les bénéficiaires de la CMU n'avaient pas le droit de se faire soigner par des médecins qui demandent des dépassements d'honoraires. Donc la seule chose qu'ils peuvent se faire rembourser avec la CMU c'est la différence entre ce que la sécu rembourse et le montant conventionnel. Les mutuelles payantes elles en cas de dépassement d'honoraire peuvent couvrir jusqu'à 400% et peut être plus du prix conventionnel. Donc si c'est 30 euros, et que la sécu rembourse 27 euros, la CMU ne rembourse que 3 euros ... Quelle ruine ... Et par contre une mutuelle payante peut rembourser jusqu'à 30 * 400 % = 120 euros ... En quoi on marche sur la tête ?

Comme le dit Pheldwyn, la CMU a pour but d'aider les gens qui n'ont pas les moyens d'avoir une mutuelle payante, et évidemment la mutuelle payante est plus intéressante sinon personne ne cotiserait et tout le monde prendrait la CMU réfléchis stp.

Et tu l'as ignoré mais je t'ai alerté sur le fait qu'en raison de cette règle sur les dépassements d'honoraire les bénéficiaires de la CMU sont discriminés, des médecins et souvent des dentistes refusent de les soigner.

Enfin Pheldwyn a encore raison sur le fait que le pb dans ce cas précis ce n'est pas la CMU mais les dépassements d'honoraires.

il y a 7 minutes, jimmy45 a dit :

C'est n'importe quoi on vient de t'expliquer que les bénéficiaires de la CMU n'avaient pas le droit de se faire soigner par des médecins qui demandent des dépassements d'honoraires. Donc la seule chose qu'ils peuvent se faire rembourser avec la CMU c'est la différence entre ce que la sécu rembourse et le montant conventionnel. Les mutuelles payantes elles en cas de dépassement d'honoraire peuvent couvrir jusqu'à 400% et peut être plus du prix conventionnel. Donc si c'est 30 euros, et que la sécu rembourse 27 euros, la CMU ne rembourse que 3 euros ... Quelle ruine ... Et par contre une mutuelle payante peut rembourser jusqu'à 30 * 400 % = 120 euros ... En quoi on marche sur la tête ?

Comme le dit Pheldwyn, la CMU a pour but d'aider les gens qui n'ont pas les moyens d'avoir une mutuelle payante, et évidemment la mutuelle payante est plus intéressante sinon personne ne cotiserait et tout le monde prendrait la CMU réfléchis stp.

Et tu l'as ignoré mais je t'ai alerté sur le fait qu'en raison de cette règle sur les dépassements d'honoraire les bénéficiaires de la CMU sont discriminés, des médecins et souvent des dentistes refusent de les soigner.

Enfin Pheldwyn a encore raison sur le fait que le pb dans ce cas précis ce n'est pas la CMU mais les dépassements d'honoraires.

Je n'enoncerai pas 2 fois une même vérité maintes fois rabâcher plus haut, d'autant plus que Ouest 35 a fait remarquer que le sujet du topic concernait une plainte de Mélenchon. Et donc il vous faut ouvrir et retrouver un ancien topic sur la CMU.

Bonnes recherches !

il y a 8 minutes, Evaelle a dit :

Je n'enoncerai pas 2 fois une même vérité maintes fois rabâcher plus haut, d'autant plus que Ouest 35 a fait remarquer que le sujet du topic concernait une plainte de Mélenchon. Et donc il vous faut ouvrir et retrouver un ancien topic sur la CMU.

Bonnes recherches !

Ouest35 faut l'ignorer elle est devenue sociale libérale, qui défend les hollande et compagnie encore aujourd'hui ?

Il y a 2 heures, jimmy45 a dit :

Ouest35 faut l'ignorer elle est devenue sociale libérale, qui défend les hollande et compagnie encore aujourd'hui ?

c'est ça bébé !!!