Le stoïcisme .

Il y a 21 heures, Crabe_fantome a dit :

Je crois qu'il y a presque parfois trop de stoïcisme même

Ben oui , c'est la définition de " trop" 

Quand tu mets du sel sur ta nourriture, ça améliore le gout, si tu en mets de trop, ça devient immangeable .

Et c'est toute la leçon du stoïcisme justement , trouver l'équilibre entre ce qui est possible et ce qui ne l'est pas , et ça n'a rien a voir avec s'en foutre .

Cet équilibre , tout le monde ne peut pas l'atteindre si facilement que ça @Lowy , mais ce n'est pas parce que certains ne peuvent pas que personne ne peut .

ça fait partie de regarder les choses en face , ne pas se mentir à soi même ,et ça évite de dépenser ton énergie inutilement en générant de la frustration . Et ce n'est pas, mais alors pas du tout être dénué de sentiments .

Le 05/06/2024 à 19:39, bouddean a dit :

Voila, il est là . Je savais bien que quelqu'un m'avais dit ça quelque part . Et oui ,il y a eu des discussions ici depuis , qui ont mis  en évidence pour moi que ceci est vrai .

Le 05/06/2024 à 19:39, bouddean a dit :

celui qui "préfère aux mensonges qui font vivre les vérités qui font mourir".

Si tu as compris ce morceau de phrase , tu pourrais me l'expliquer stp Bouddean . Pour moi c'est du chinois . Sa construction est bancale ,  ou @FROD peut être pourrait me l'expliquer . merci  

Le 07/06/2024 à 09:34, Crabe_fantome a dit :

Je crois qu'il y a presque parfois trop de stoïcisme même, notamment dans le secteur du développement personnel. A force de chercher à se connaitre, on se maitrise de plus en plus et finalement même les disputes de couples tombent dans la cnv (communication non violente) où chacun va exposer ses blessures de l'enfance, ses peurs, où l'autre va adopter une écoute active et va rassurer et apporter sa bienveillance etc. Et finalement c'est la fin des "mais putain tu fais chier connard!!!" Tant mieux? Tant pis? Je ne sais pas. En tout cas les couples durent avec ça, et les entreprises rapprochent leurs collaborateurs avec ces techniques de communications "positives"... 

Du coup oui le stoïcisme propose de vivre dans l'absence de souffrance, via l'absence de trouble, avec l'ataraxie. L'Atarax étant un anxiolytique, on peut se demander l'intérêt de vouloir vivre ainsi en fait, l'intérêt de ne jamais pleurer la mort de ses proches parce qu'il est naturel qu'ils meurent, l'intérêt de ne jamais vivre les passions... Ainsi, pour avoir suivi les préceptes du stoïcisme durant des décennies, j'ai souvent regardé ma vie par les fenêtres d'un train en marche. On traverse des pays en guerre, des pays en paix, des joies et des peines, mais sans jamais vraiment les ressentir. Et finalement on vit une vie plutôt robotisée non? C'est pratique quand on souffre d'hypersensibilité et qu'on a pas la capacité à prendre autant d'émotions dans la tronche, mais est ce que finalement c'est bon pour nous de nous préserver de la vie ainsi? 

C'est cool ^^

Il y a 10 heures, bouddean a dit :

Ben oui , c'est la définition de " trop" 

Quand tu mets du sel sur ta nourriture, ça améliore le gout, si tu en mets de trop, ça devient immangeable .

Et c'est toute la leçon du stoïcisme justement , trouver l'équilibre entre ce qui est possible et ce qui ne l'est pas , et ça n'a rien a voir avec s'en foutre .

Cet équilibre , tout le monde ne peut pas l'atteindre si facilement que ça @Lowy , mais ce n'est pas parce que certains ne peuvent pas que personne ne peut .

ça fait partie de regarder les choses en face , ne pas se mentir à soi même ,et ça évite de dépenser ton énergie inutilement en générant de la frustration . Et ce n'est pas, mais alors pas du tout être dénué de sentiments .

Et les gens oublient souvent que : ''ce n'est pas parce que certains ne peuvent pas, que personne ne peut'' .

Le milieu des choses qui n'est pas le même pour tous, l'équilibre, les frontières , sa propre liberté et celle des autres, l'intelligence émotionnelle, le savoir se mettre à la place de l'autre, et au milieu de notre propre course/ recherche/ chaos... existentiels, et dans nos pires moments, savoir faire attention aux autres...

Les émotions, l'hypersensibilité ne sont pas des tares , s'en dépouiller , nous dépouille de notre essentiel: notre humanité.

Le 07/06/2024 à 09:34, Crabe_fantome a dit :

Je crois qu'il y a presque parfois trop de stoïcisme même, notamment dans le secteur du développement personnel. A force de chercher à se connaitre, on se maitrise de plus en plus et finalement même les disputes de couples tombent dans la cnv (communication non violente) où chacun va exposer ses blessures de l'enfance, ses peurs, où l'autre va adopter une écoute active et va rassurer et apporter sa bienveillance etc. Et finalement c'est la fin des "mais putain tu fais chier connard!!!" Tant mieux? Tant pis? Je ne sais pas. En tout cas les couples durent avec ça, et les entreprises rapprochent leurs collaborateurs avec ces techniques de communications "positives"... 

Du coup oui le stoïcisme propose de vivre dans l'absence de souffrance, via l'absence de trouble, avec l'ataraxie. L'Atarax étant un anxiolytique, on peut se demander l'intérêt de vouloir vivre ainsi en fait, l'intérêt de ne jamais pleurer la mort de ses proches parce qu'il est naturel qu'ils meurent, l'intérêt de ne jamais vivre les passions... Ainsi, pour avoir suivi les préceptes du stoïcisme durant des décennies, j'ai souvent regardé ma vie par les fenêtres d'un train en marche. On traverse des pays en guerre, des pays en paix, des joies et des peines, mais sans jamais vraiment les ressentir. Et finalement on vit une vie plutôt robotisée non? C'est pratique quand on souffre d'hypersensibilité et qu'on a pas la capacité à prendre autant d'émotions dans la tronche, mais est ce que finalement c'est bon pour nous de nous préserver de la vie ainsi? 

Le développement personnel, c'est un commerce comme un autre . Il y'a demande pour que ça marche et les gens sont en demande au vu de ce qui les indisposent : stress, peurs, repli sur soi, ...notre monde est agressif, incertain, déstabilisant... pour x raisons;

''Animal social'' un terme que je n'aime pas mais que je ne peux nier ...l'humain est en marche arrière dans sa relation avec les autres, dans sa philosophie existentielle aussi ( et ça , c'est un autre sujet mais cela reste lié), l'humain dans sa détresse , prends la main tendue par le ''développent personnelle'' , alors qu'il suffirait qu'il prenne son temps pour un prompt détachement, une contemplation ( terme mal choisi? je ne crois pas) , une remise en question qui n'est pas toujours possible sans aide parfois et le développement personnel est là pour l'ouverture  nécessaire...est -ce négatif si cela fonctionne pour certains, non et c'est tant mieux que le déclic se fasse pour savoir continuer , sans dépendance , et besoin ad vitam aeternam, là ça deviendra toxique et aliénant.

Etre stoïque : c'est peut être ce détachement à accepter, mieux gérer ses émotions, moins se faire mal aussi dans ses excès de colère, et de démarrage au quart de tour, c'est bien , tant que cela ne nous déshumanise pas, ne nous enlève pas, cette sensitivité existentielle, l'être, dans sa différence, ses perceptions , ses déséquilibres, ses frustrations , ses pics d'émotions,...

Le 08/06/2024 à 09:32, eriu a dit :

Si tu as compris ce morceau de phrase , tu pourrais me l'expliquer stp Bouddean . Pour moi c'est du chinois . Sa construction est bancale ,  ou @FROD peut être pourrait me l'expliquer . merci  

Bonjour,

  L'idée est beaucoup de mensonges nous aident à vivre, dénis, faux espoirs, rêves, hypocrisies sociales, etc. Tandis que la vérité nous met à l'épreuve et nous empêche de fonctionner socialement et économiquement : on ne peut pas être efficace au travail en pensant tout le temps à la mort, par exemple. Dans cette phrase, le philosophe est celui qui n'est pas satisfait avec les mensonges de la vie ordinaire et préfère la vérité même si elle lui fait mal au point de le tuer.