Déclin de la civilisation arabo-musulmane.

Bonjour,

J'ai longtemps hésité à placer ce fil entre deux sections antagonistes : Philosophie et Histoire. J'ai fini par opter pour le forum Philosophie pour fuir les débats à caractère politique plus au moins biaisé encré dans le discours des historiens et des géopoliticiens ... La philosophie est au moins réputé pour être neutre et son discours est honnête.

Bref, d’après vous comment analyser vous d'un point de vue philosophique, les principales causes de l'effondrement de la civilisation arabo-musulmane loin des interprétations résultantes des principes de la géopolitique.

En d’autres termes, qu'est ce qui a déclenché son déclin par rapport à ses fondements qui caractérisent et reflètent son identité en tant que civilisation, et non les facteurs extérieurs qui relèvent de la géopolitique ?

Merci d’avance.

il y a 23 minutes, Philo007 a dit :

Bonjour,

J'ai longtemps hésité à placer ce fil entre deux sections antagonistes : Philosophie et Histoire. J'ai fini par opter pour le forum Philosophie pour fuir les débats à caractère politique plus au moins biaisé encré dans le discours des historiens et des géopoliticiens ... La philosophie est au moins réputé pour être neutre et son discours est honnête.

Bref, d’après vous comment analyser vous d'un point de vue philosophique, les principales causes de l'effondrement de la civilisation arabo-musulmane loin des interprétations résultantes des principes de la géopolitique.

En d’autres termes, qu'est ce qui a déclenché son déclin par rapport à ses fondements qui caractérisent et reflètent son identité en tant que civilisation, et non les facteurs extérieurs qui relèvent de la géopolitique ?

Merci d’avance.

Qu'est ce que tu entends par effondrement ? 

Parce que s'il est question de perte d'influence la réponse relèvera nécessairement de pas mal de facteurs exogènes. 

Toutes les civilisations naissent et meurent. L'Egypte, Rome, Aztèques, Maya etc. Et elles laissent la place à autre chose. Peut être le manque de renouvellement, le fait de ne pas arriver à suivre l'évolution des nations, ou tout simplement un abus de rassemblements de nations qui finalement ne se retrouvent plus dans ce rassemblement. 

La civilisation arabo musulmane, qui a eu un joli sursit entre la chute de Boabdil dans le sud de l'Europe et celle de l'Empire Ottoman, n'échappe pas à la règle.  

l' avènement du monde moderne a mis en avant leurs limites   !  et puis c'est tout  !  ne pas chercher plus loin  !!

Merci beaucoup à vous trois pour vos réponses.

à l’instant, al-flamel a dit :

Qu'est ce que tu entends par effondrement ? 

Parce que s'il est question de perte d'influence la réponse relèvera nécessairement de pas mal de facteurs exogènes. 

Par effondrement, j'entends le recul énorme que connait le monde arabo-musulmane sur tous les plans ' économique , social, culturel, intellectuel, ... etc. et qui représente un cumul de problèmes depuis des siècles qui n'ont pas été résolu à leur temps.

il y a 2 minutes, Philo007 a dit :

Merci beaucoup à vous trois pour vos réponses.

Par effondrement, j'entends le recul énorme que connait le monde arabo-musulmane sur tous les plans ' économique , social, culturel, intellectuel, ... etc. et qui représente un cumul de problèmes depuis des siècles qui n'ont pas été résolu à leur temps.

Quand la France a quitté l'Afrique du nord , (ou elle n'aurait jamais du aller )  elle a laissé des domaines , des plantations , des vignobles etc ... , mais c'est du travail tout cela  !  plus facile d'élever  des moutons ou des chèvres , ça se fait tout seul  !  (j'aurais peut ètre fais la mème chose ;  mais va savoir ........................

il y a 54 minutes, Philo007 a dit :

Par effondrement, j'entends le recul énorme que connait le monde arabo-musulmane sur tous les plans ' économique , social, culturel, intellectuel, ... etc. et qui représente un cumul de problèmes depuis des siècles qui n'ont pas été résolu à leur temps

Je sais pas s'il y a un recul absolu du monde arabo musulman sur le plan economique social, culturel et intellectuel. Ce qui est sûr c'est qu'il y a une perte d'influence. On pourrait s'amuser à chercher les causes de cette perte d'influence mais personnellement je n'y vois pas plus de raisons que les raisons classiques matérielles et contingentes qui font qu'une aire géographique et culturelle échoue dans sa prétention à l'impérialité. Les Hégeliens occidentaux voient dans l'islam une impossibilité d'exprimer l'impérialité sécularisée. Un livre que je peux vous conseiller à ce sujet : Les empires sous la terre de Mohamed Amer Meziane. 

En revanche, l'islam, je ne trouve pas qu'elle soit en déclin, au contraire même.  Elle se pose en alternative au monde consumériste occidental (ce qui la rapproche de la gauche) , elle apporte un sens de la vie plus sain (les religions et spiritualités en général, on ne peut pas dire que passer sa vie à acheter des trucs qui vont finir à la poubelle ce soit hyper sain, fun oui, sain non, ni pour nous parce que le plaisir est toujours de courte durée et demande de recommencer, ni pour la planète). 

On assiste encore à un besoin de repères et de moralité, cette fois plutôt à droite de la droite, et bien l'islam a aussi sa version rigoriste. Qui serait vraiment opposé à ce qu'on coupe la main aux voleurs du coté de l'extrême droite? Respect, loyauté, humilité, ces valeurs véhiculées par l'islam arrive à séduire les jeunesses, surtout celles qui ont été tenté par un mode de vie (plus fun) alcool, sexe, drogue, oisiveté. Il n'y a qu'à regarder l'âge moyen de ceux qui pratiquent. Y avait combien de jeunes à la messe de minuit de noël? 

Si la civilisation arabo musulmane a perdu sur l'occident au XVème en Europe du sud et au XXème en Europe de l'Est, l'islam est toujours bien vivant. 

Je partage avec vous mon point de vue, et vous, vous me corrigez,

Le monde occidental réalise aujourd’hui un parcours inégal en matière de civilisation, parce que, il dispose de repères solides qui lui permettent ça. Le premier de ces repères est ses efforts réussis depuis des siècles qui ont aboutit rigoureusement à la mise en place de ce que les intellectuels nomment épistémologie ou théorie des connaissances, qui a permis l'essor monstrueux de tout le savoir faire humain jusqu'à aujourd’hui. Celà a permis à l'occident de devenir le premier producteur du savoir dans le monde aujourd'hui. 

Les arabo-musulmans n'ont pas fait l'effort de creer leur repères pour se situer dans ce monde. C'est pourquoi ils sont perdu, et on inculque à leur enfants que lorsque un de leurs enfants rencontre un problème, il retourne à son héritage de Hadiths qui est déconnecté de la réalité.

Attention. Ne comprenez pas mal. Les hadiths, moi meme, je les applique quotidiennement, mais les hadiths n'est pas un savoir. Les hadiths ne sont pas fait pour gérer ce monde d'ici ba. Ils sont fait uniquement pour se purifier le cœur. C'est tout. Mais, jamais tu construiras une civilisation avec des hadiths.

il y a 5 minutes, Philo007 a dit :

Attention. Ne comprenez pas mal. Les hadiths, moi meme, je les applique quotidiennement, mais les hadiths n'est pas un savoir. Les hadiths ne sont pas fait pour gérer ce monde d'ici ba. Ils sont fait uniquement pour se purifier le cœur. C'est tout. Mais, jamais tu construiras une civilisation avec des hadiths.

L'occident a un programme sur très long terme: la démocratisation du monde et pourquoi pas un gouvernement mondial avec l'idée de stopper les guerres, au même titre que personne n'envisage plus de guerre entre la France et l'Allemagne ou l'Angleterre alors qu'on a passé des millénaires en guerre en Europe. Ce n'est pas dit qu'on y arrive, mais avoir un programme long terme c'est intéressant. L'islam n'a pas ça effectivement. Pour l'heure l'islam est une réponse aux dérives de l'occident. Et l'islam a aussi ses dérives bien évidemment. Au même titre que les autres religions/spiritualités, l'islam apporte comme tu dis une sorte de mieux être, par un meilleur comportement, envers soi, envers les autres, envers dieu. Mais si l'objectif de l'islam est de convertir le monde, c'est perdu d'avance et comme personne n'y croit, il n'y a pas de programme à long terme. 

il y a 18 minutes, Crabe_fantome a dit :

L'occident a un programme sur très long terme: la démocratisation du monde et pourquoi pas un gouvernement mondial avec l'idée de stopper les guerres, au même titre que personne n'envisage plus de guerre entre la France et l'Allemagne ou l'Angleterre alors qu'on a passé des millénaires en guerre en Europe. Ce n'est pas dit qu'on y arrive, mais avoir un programme long terme c'est intéressant. L'islam n'a pas ça effectivement. Pour l'heure l'islam est une réponse aux dérives de l'occident. Et l'islam a aussi ses dérives bien évidemment. Au même titre que les autres religions/spiritualités, l'islam apporte comme tu dis une sorte de mieux être, par un meilleur comportement, envers soi, envers les autres, envers dieu. Mais si l'objectif de l'islam est de convertir le monde, c'est perdu d'avance et comme personne n'y croit, il n'y a pas de programme à long terme. 

Pour moi l'Occident n'a aucun programme, à part faire du fric - et résister aux agressions venant des autres parties du monde. Le vieux rêve d'apporter à l'ensemble du monde le progrès, la démocratie et la prospérité me semble être tombé dans les oubliettes, avec la fin de la colonisation.

Les religions apportent une sorte de mieux être? Pas toutes les religions, et pas partout, certainement. 

il y a 6 minutes, Gouderien a dit :

Pour moi l'Occident n'a aucun programme, à part faire du fric - et résister aux agressions venant des autres parties du monde. Le vieux rêve d'apporter le progrès, la démocratie et la prospérité me semble être tombé dans les oubliettes. Les religions apportent une sorte de mieux être? Pas toutes les religions, et pas partout, certainement. 

 

Il ne s'agit pas de juger de notre point de vue mais de regarder le monde. Est ce que les religions m'apportent quelque chose? Non pas du tout!!!! Mais si je m'arrête là je ne comprends pas pourquoi l'immense majorité de terrien ont et pratique une religion. S'ils le font, c'est que ça leur plait, qu'ils y trouvent leur compte. 

Idem pour l'occident, il fait du fric parce que nous voulons du fric, notamment parce que le consumérisme (qu'on l'aime ou non) c'est quelque chose qui nous plait, et qu'on y trouve notre compte. Pas "nous" individuellement mais si tout l'occident était opposé au fric, les gens ne feraient pas de shopping et il n'y aurait que peu de commerce. 

il y a 11 minutes, Crabe_fantome a dit :

Il ne s'agit pas de juger de notre point de vue mais de regarder le monde. Est ce que les religions m'apportent quelque chose? Non pas du tout!!!! Mais si je m'arrête là je ne comprends pas pourquoi l'immense majorité de terrien ont et pratique une religion. S'ils le font, c'est que ça leur plait, qu'ils y trouvent leur compte. 

Idem pour l'occident, il fait du fric parce que nous voulons du fric, notamment parce que le consumérisme (qu'on l'aime ou non) c'est quelque chose qui nous plait, et qu'on y trouve notre compte. Pas "nous" individuellement mais si tout l'occident était opposé au fric, les gens ne feraient pas de shopping et il n'y aurait que peu de commerce. 

 

Pour moi c'est que ces terriens sont assez bêtes pour y croire. Mais le fric aussi, est une religion.

Pour revenir au sujet, je crois que la décadence de la civilisation arabo-musulmane par rapport à l'Occident vient de ce que celui-ci a placé sa foi principalement dans la science et la technologie, tandis que les musulmans ne voient le monde qu'à travers leur religion.

Mais on découvre maintenant que la science et la technologie ont aussi leur face sombre...

il y a 3 minutes, Gouderien a dit :

Pour moi c'est que ces terriens sont assez bêtes pour y croire. Mais le fric aussi, est une religion.

Reste à savoir si tu veux t'arrêter à ta conclusion ou si tu veux comprendre les terriens. 

il y a 8 minutes, Crabe_fantome a dit :

Reste à savoir si tu veux t'arrêter à ta conclusion ou si tu veux comprendre les terriens. 

Je crois ne les comprendre que trop bien.

Mais tu devrais lire ce que j'ai ajouté.

Il y a 10 heures, Philo007 a dit :

Bonjour,

J'ai longtemps hésité à placer ce fil entre deux sections antagonistes : Philosophie et Histoire. J'ai fini par opter pour le forum Philosophie pour fuir les débats à caractère politique plus au moins biaisé encré dans le discours des historiens et des géopoliticiens ... La philosophie est au moins réputé pour être neutre et son discours est honnête.

Bref, d’après vous comment analyser vous d'un point de vue philosophique, les principales causes de l'effondrement de la civilisation arabo-musulmane loin des interprétations résultantes des principes de la géopolitique.

En d’autres termes, qu'est ce qui a déclenché son déclin par rapport à ses fondements qui caractérisent et reflètent son identité en tant que civilisation, et non les facteurs extérieurs qui relèvent de la géopolitique ?

Merci d’avance.

Philosophie et histoire ne s'opposent pas.

En sinon vous entendez quoi par "l'effondrement de la civilisation arabo-musulmane" ? 

La question a déjà été posée et votre réponse est peu satisfaisante :

Il y a 9 heures, Philo007 a dit :

le recul énorme que connait le monde arabo-musulmane sur tous les plans ' économique , social, culturel, intellectuel, ... etc. et qui représente un cumul de problèmes depuis des siècles qui n'ont pas été résolu à leur temps.

De quels pays parlez-vous ?

Si le sujet est : le déclin de la civilisation arabo-musulmane alors le sujet concerne d'abord les Arabes musulmans et non les musulmans en général, non l'Islam en soi. Le sujet s'appuie en outre sur le déclin, il s'agit alors d'identifier le moment où la civilisation arabo-musulmane fut à son zénith, ce qui obligerait de partir de l'empire des Omeyyades. Cette étude serait d'ailleurs intéressante car elle ferait ressortir des causes au déclin de la puissance arabe assez éloignées de l'évolution de leur religion. La doxa populaire croit que ce sont les religions qui sont causes des comportements, mais sous la religion, démonstrative, vivent des cultures cachées, plus anciennes encore que les religions, cultures propres à chaque communauté. Les Arabes existaient avant que l'Islam soit.

Si nous nous plaçons à la fin de cette étude, qui reste à faire, c'est à dire si nous regardons ce qui se passe aujourd'hui, pouvons nous parler d'effondrement ? d'abord il n' y a plus de civilisation arabo musulmane homogène, cette civilisation s'est fracturée et se fracture encore entre différents pays.

Prenons le Maroc. Ce pays n' a t il pas une histoire propre, est-il en déclin aujourd'hui ? J'ai le sentiment que non, qu'au contraire il prend une dimension qui était la sienne du temps où lui même avait fondé un empire qui s'étendait jusqu'en Afrique noire. Et l'Egypte ? en déclin vraiment ? Et l'Arabie saoudite, et la Qatar ? dans le commerce international ces pays ont ils perdu leur influence ? Vraiment ?

Bien sûr nous pouvons citer d'autres pays, comme la Lybie, la Syrie ou l'Irak. Il semble que ces pays connaissent en effet des problèmes tels qu'ils déclinent.

Il ne parait pas possible de généraliser concernant les pays arabes.

Ensuite s'il s'agit de critiquer leur orientation culturelle, leur manière d'exploiter les ressources naturelles, leur attitude par rapport à la science, leur style de gouvernance, assez peu démocratique, alors  nous les jugeons par rapport à nos propres positions culturelles. Longtemps nous avons eu le sentiment d'être largement "supérieurs" au vu des résultats de notre pratique de la science et de la démocratie. Mais sommes nous toujours aussi sûrs de nous quand nous voyons le mur que nous allons percuter de plein fouet avec le réchauffement climatique, l'effondrement des espèces et tous les autres changements environnementaux qui pourraient bien avoir raison de notre espèce ?

Mais les Arabes se tiennent ils toujours aussi éloignés de la science qu'hier ? Le roi du Maroc s'est appuyé sur des ingénieurs arabes instruits en France, notamment sur de nombreux polytechniciens pour développer son pays. Quand on voit la composition de nos écoles préparatoires aux grandes écoles d'ingénieurs nous sommes surpris d'y voir tant d'Arabes, et ils sont pointus ces jeunes arabes ! 

Cela dit leur position géographique, au vu de l'évolution de l'environnement ne va pas les servir. De toutes façons les effets sociaux induits par ce qui est en train de nous arriver dessus va redistribuer toutes les cartes entre tous les pays et bouleverser toutes les civilisations, s'il en reste encore une.