La médiocratie passe-t-elle aussi par la norme?

La normalisation est-elle plutôt un frein ou un tremplin aux avancées idéologiques?

Ah c'est pas mal. Je lirai les réponses.

Je dirais que déjà dans le titre vous avez commis une faute d'orthographe. Enfin, c'est simple, j'ai pas vu ce mot vous voulez parler de quoi ?

Bon, mais enfin, je pense que je peux comprendre. Est ce que ça passe par la norme ? Oui un peu quand même. Là j'avoue je sèche.

La normalisation est toujours un frein, car elle pose un cadre et des limites. Lorsqu'il y a cadre et limite, il y a de fait limitation.

Par contre, je comprends pas trop le lien entre le titre et le topic ? 

Un simple exemple : l'intelligence artificielle.

Non, c'est le mot médiocratie qui me gêne.

Je pensais qu'on parlait plutôt de plutocratie. 

Non parce que je promets, le mot ci-dessus, il faudrait pas le confondre avec aristocratie. Bon je laisse tomber, j'ai l'iimpression quand même qu'ils ont inventé un nouveau mot. Je sais pas, on appelait ça Plutocratie, à l'époque.

Il y a eu un déplacement sémantique sur la médiocrité. Aujourd'hui si je traite quelqu'un de médiocre je vais viser quelqu'un de mauvais, alors que médiocre vient du mediocris, le milieu, entre le grand et le petit. "J'étais plutôt un élève médiocre", ça fait naitre l'idée que j'étais franchement bof bof, pas nul, mais pas très loin du nul. Alors que pour avancer il suffisait d'avoir un 10... pourquoi bosser plus? 

Je suppose alors que la médiocratie est le pouvoir de gens qui se contentent de la moyenne. Et il en découle une norme. La faille que j'y trouve est que la norme peut aussi être un juste milieu entre le "trop" et le "pas assez". 

Est ce que l'avancée idéologique est toujours une avancée? Pour celui qui y a pensé sans doute. Pour les autres c'est moins sur. C'est surtout l'adoption des gens à l'idéologie (qu'elle soit avancée ou recul moral) qui va modifier la norme, qui va déplacer les curseurs et rééquilibre ce médian. 

On dirait ce débat entre conservateur et transgresseur où chacun joue un rôle important: le conservateur assure la solidité d'un système, le transgresseur éprouve aussi la solidité du système mais en prime peut lui apporter une évolution, en échange de quoi le transgresseur peut aussi le payer cher parce que les conservateurs éprouvent aussi la solidité des transgresseurs. 

Il y a 1 heure, sirielle a dit :

La normalisation est-elle plutôt un frein ou un tremplin aux avancées idéologiques?

Quelle avancée idéologique ?

il y a 23 minutes, Loufiat a dit :

Quelle avancée idéologique ?

L'amélioration, le progrès, de la pensée et des idées en général.

Il y a 1 heure, Axo lotl a dit :

Par contre, je comprends pas trop le lien entre le titre et le topic ? 

Le lien est en résumé la qualité de l'impact de la normalisation socialement.

il y a 8 minutes, sirielle a dit :

L'amélioration, le progrès, de la pensée et des idées en général.

Si vous voulez répondre à cette question il vous faut développer davantage. Quelle amélioration, progrès ? Qu'est-ce qu'un progrès de la pensée ? Vous savez qu'il y a contradiction. Allez y plus franchement. 

il y a 39 minutes, Loufiat a dit :

Si vous voulez répondre à cette question il vous faut développer davantage. Quelle amélioration, progrès ? Qu'est-ce qu'un progrès de la pensée ? Vous savez qu'il y a contradiction. Allez y plus franchement. 

Dit autrement, dans quelle mesure est-ce un bien ou un mal de se conformer à la norme sociale idéologique? Aux idées qu'il faut adopter d'après la norme sociale? Ce qu'il est normal de penser...

On peut aussi parler de "moule" idéologique. Le moule de référence contribue à définir des idéaux communs. Si ces idéaux sont en partie légitimes, mais que dans d'autres cas ils ne le sont pas, quelles en sont les conséquences? Où, comment et à quel niveau de pression s'insinue dans l'opinion, ce qu'il faut penser, ce qu'il faut faire, d'après la société?

il y a 27 minutes, sirielle a dit :

Dit autrement, dans quelle mesure est-ce un bien ou un mal de se conformer à la norme sociale idéologique? Aux idées qu"il faut adopter d'après la norme sociale? 

On peut aussi parler de "moule" idéologique. Le moule de référence contribue à définir des idéaux communs. Si ces idéaux sont en partie légitimes, mais que dans d'autres cas ils ne le sont pas, quelles en sont les conséquences? Où, comment et à quel niveau de pression s'insinue dans l'opinion, ce qu'il faut penser, ce qu'il faut faire, d'après la société?

Vous tournez en rond parce que vous ne posez pas quel doit être ce progrès. Or c'est le seul contenu positif que peut recouvrir votre sujet. 

Il y a contradiction formelle entre la norme et le changement supposé par tout progrès. Ok. Mais venons-en au contenu ou bien il faudra se contenter de s'amuser avec des coquillages. 

il y a 11 minutes, Loufiat a dit :

Vous tournez en rond parce que vous ne posez pas quel doit être ce progrès. Or c'est le seul contenu positif que peut recouvrir votre sujet. 

Il y a contradiction formelle entre la norme et le changement supposé par tout progrès. Ok. Mais venons-en au contenu ou bien il faudra se contenter de s'amuser avec des coquillages. 

Mon objectif ici n'est pas de perfectionner, modifier, la norme à mon goût (ce que je pourrais cela dit effectivement faire), mais de connaître l'impression subjective de chacun sur la normalisation sociale et ses effets. Quel est l'avantage ou l'inconvénient à devoir être normal, dont dans la communication, pour tout un chacun?

L'avantage, c'est qu'on se noie dans la masse

le désavantage, c'est aussi qu'on se noie dans la masse

Il y a 13 heures, sirielle a dit :

Mon objectif ici n'est pas de perfectionner, modifier, la norme à mon goût (ce que je pourrais cela dit effectivement faire), mais de connaître l'impression subjective de chacun sur la normalisation sociale et ses effets. Quel est l'avantage ou l'inconvénient à devoir être normal, dont dans la communication, pour tout un chacun?

Vous pourriez ?! 

Je vous enjoins donc, ce 1er janvier, à lire Ortega y Gasset, si ce n'est déjà fait : Idées et croyances ou La revolte des masses, plus connu mais rarement étudié. 

Joueuses fêtes..

Il y a 17 heures, Axo lotl a dit :

La normalisation est toujours un frein, car elle pose un cadre et des limites. Lorsqu'il y a cadre et limite, il y a de fait limitation.

Réponse chatGPT ?

La normalisation peut être perçue de différentes manières. Certains estiment qu’elle peut servir de cadre stable favorisant les avancées en fournissant des références communes, tandis que d’autres considèrent qu’elle peut entraver l’innovation en imposant des standards rigides. La perspective dépend souvent du contexte spécifique et des valeurs sous-jacentes.

Le 01/01/2024 à 08:53, Loufiat a dit :

Vous pourriez ?! 

Je vous enjoins donc, ce 1er janvier, à lire Ortega y Gasset, si ce n'est déjà fait : Idées et croyances ou La revolte des masses, plus connu mais rarement étudié. 

Joueuses fêtes..

Je pourrais, par écrit...

Merci. Bonne année 2024...

Bonjour Sirielle, meilleurs vœux à toi en cette nouvelle année,

que je te rassure ton Topic est très clair, même si tu poses à chaque fois des questions connexes mais quelque peu différentes malgré tout.

Le 31/12/2023 à 18:48, sirielle a dit :

La médiocratie passe-t-elle aussi par la norme?

Elle le peut, mais ce n'est pas un passage obligé, le cas qui me vient facilement à l'esprit étant le code de la route, censé être la norme, et pourtant la plupart des conducteurs n'arrivent pas sur un point ou plusieurs à le respecter correctement, ne serait-ce que les distances de sécurité quasiment jamais respectées, au moins lors d'une simple dépassement ou plus généralement de se suivre avec une certaine densité de circulation.

À l'inverse on peut être médiocre sans norme bien établie ou de repère faisant force de loi, aujourd'hui on peut dire que les écoliers français sont relativement nuls en mathématique et en langage maternel, le point d'orgue n'étant pas tant interne ( puisque les attentes sont régulièrement revisitées vers le bas, il y a donc une part d'arbitraire là-dedans ), mais externe, à savoir les générations précédents au même âge, ou suivant d'autres nations, ce qui constitue une comparaison. Ou de manière encore plus nette, sur " l'esprit critique " ras-les-pâquerettes.

Le 31/12/2023 à 18:48, sirielle a dit :

La normalisation est-elle plutôt un frein ou un tremplin aux avancées idéologiques?

Les deux et ni l'une, ni l'autre ! Tout dépend des cas envisagés.

Ce qui est normal constitue en soi une norme tacite au moins, qui est une sorte d'idéologie en elle-même, et cette norme implicite fait obstacle aux rivales par sa nature même.

On peut aussi créé de toute pièce une nouvelle idéologie qui n'est pas encore une norme, et qui pourra éventuellement à terme et suivant les circonstances en devenir une plus tard, la norme étant ici facultative à l'origine et donc sans effet rétroactif positif ou négatif puisque inexistante.

Le 31/12/2023 à 18:48, sirielle a dit :

Dit autrement, dans quelle mesure est-ce un bien ou un mal de se conformer à la norme sociale idéologique? Aux idées qu'il faut adopter d'après la norme sociale? Ce qu'il est normal de penser...

C'est un " bien " pour le vivre-ensemble, puisque cela abonde dans le bon sens d'une certaine harmonisation, au moins potentielle ou en puissance.

C'est un mal, parce qu'elle occasion une inertie considérable lorsque des changements doivent s'imposer, on le voit très nettement avec le réchauffement climatique, la pollution anthropique où les normes et habitudes de chacun comme des sociétés jouent contre ce qu'il faudrait changer pour remédier à cette folie. Mais c'est aussi le cas dans les cultures encore paternalistes voire existes/machistes, ou bien ayant des pratiques mutilatoires comme l'excision !

Est qualifié de " normal " ce qui est partagé par le plus grand nombre, donc toute minorité qui pense différemment de la masse est par définition anormale, ce qui ne signifie pas qu'elle a " tort " dans l'absolue mais - en contradiction - relativement au groupe dominant ! L'homosexualité fût un tel cas, situation aujourd'hui peu ou prou résolue dans les sociétés suffisamment démocratique et libérale. Toute différence est jugée de prime abord négativement, avec tous les effets corolaires possibles et imaginables, de la relégation au statut de nuisible à exterminer à celui d'indifférence...

Le 31/12/2023 à 18:48, sirielle a dit :

On peut aussi parler de "moule" idéologique. Le moule de référence contribue à définir des idéaux communs. Si ces idéaux sont en partie légitimes, mais que dans d'autres cas ils ne le sont pas, quelles en sont les conséquences? Où, comment et à quel niveau de pression s'insinue dans l'opinion, ce qu'il faut penser, ce qu'il faut faire, d'après la société?

Les conséquences peuvent être de toutes sortes, comme dit juste au-dessus, de l'ostracisme le plus violent à l'à peine tolérance d'existence/présence des " différents ", et puis même lorsque en apparence les choses semblent être réglées, il n'en demeure pas moins bien souvent des pensées quant à elles dissonantes avec les comportements, on change en effet plus facilement les actions des gens que leurs pensées ! Dit autrement, l'idéologie peut demeurer dans l'esprit jusqu'à ce que des conditions favorables lui permettent de germer, resurgir ou/et s'épanouir, d'où le résurgence chronique de l'antisémitisme par exemple ou des vagues de violences pendant des dérèglements sociétaux et/ou civils.

Il y a bien sûr dès la plus jeune enfance une intériorisation des " règles " de par le milieu où l'on grandit explicitement et implicitement ou consciemment et inconsciemment, c'est pourquoi dans un même pays on peut avoir des approches radicalement différentes, suivant son milieu familial/pédagogique de développement, par exemples un enfant battu a toutes les chances plus tard de devenir un parent maltraitant, de même l'enfant élevé dans un environnement où alcool et drogue circulent, il deviendra aisément lui-même addict, mais c'est aussi valable pour les façon de penser, une famille intolérante ou religieuse a toutes les chances d'enfanter le même type de croyances ou schème mental en leur progéniture. Et une fois implantée, elle fera partie de l'ossature mentale de la personne, quasi-indécrottable par la suite, par le même type d'effet que " l'empreinte " chère à Konrad Lorenz, ou de manière imagée, une fois une barre de fer pliée, elle reprendra facilement exactement le même pli même après avoir été redressée...

Bien à toi, D-U