Toutes les vies ne se valent pas

il y a 6 minutes, Cali jack a dit :

Ah bah tu devrais en lire alors...

Ce n'est pas l'école qui m'a appris le français.

C'est la télé.

L'école m'a seulement appris à ne pas faire de faute.

il y a 25 minutes, Fraction a dit :

Je suis opposé à la peine de mort pour des raisons philosophiques et métaphysiques.

La vie ne se mérite pas, c'est la vie qui permet de mériter.

Personne ne mérite ses jambes, ce sont nos jambes qui nous permettent de mériter.

Donc personne ne mérite de les perdre.

 

Moi, je parle de prévention contre le terrorisme.

Cette prévention implique de traiter les fichés S avec des moyens de coercition adaptés au niveau d'urgence.

Plus le niveau d'urgence est élevé, plus la coercition doit être rude.

Cela va créer quelques injustices, fatalement.

Mais la sécurité des innocents vaut bien quelques sacrifices liberticides.

Les fichés S ne sont pas forcément terroristes et vous ne pouvez pas comdamner quelqu'un s'il n'a commis aucun délit ou crime. Et votre délire n'empêchera pas les attentats, il va au contraire contribuer à ce qu'il y en ait de nouveaux.

il y a 11 minutes, Fraction a dit :

Ce n'est pas l'école qui m'a appris le français.

C'est la télé.

L'école m'a seulement appris à ne pas faire de faute.

Les livres ne servent pas uniquement à apprendre le français. 

Ils ont bien souvent un entrainement militaire et s'infiltre sur le terrain en douce 

Mais je ne donnerais aucunes presemption d'innocence puisque l'acte est prémedité 

à l’instant, jimmy45 a dit :

Les fichés S ne sont pas forcément terroristes.

Effectivement, certains activistes syndicaux sont fichés S.

Mais permettez moi d'insister sur leur caractère inoffensif.

Certes, certains militants CGT ont un mode opératoire transgressif, voire vandale.

Mais c'est peanuts à côté du djihadisme.

Les activistes syndicaux veulent renverser la table.

Mais les djihadistes veulent exterminer les mécréants.

On ne peut pas tout comparer.

à l’instant, Fraction a dit :

 

On ne peut pas tout comparer.

On ne peut pas non plus dire n'importe quoi.... mais faut avouer que tu ne t'en prives pas. 

il y a 3 minutes, Fraction a dit :

Effectivement, certains activistes syndicaux sont fichés S.

Mais permettez moi d'insister sur leur caractère inoffensif.

Certes, certains militants CGT ont un mode opératoire transgressif, voire vandale.

Mais c'est peanuts à côté du djihadisme.

Les activistes syndicaux veulent renverser la table.

Mais les djihadistes veulent exterminer les mécréants.

On ne peut pas tout comparer.

Ficher S quelqu'un est un acte arbitraire. Ce que vous voulez faire cela reviendrait à donner à des personnes le droit arbitrairement d'arrêter qui ils veulent ? Ca ressemble de plus en plus à une idée fasciste votre truc.

il y a 6 minutes, Cali jack a dit :

Les livres ne servent pas uniquement à apprendre le français. 

Je vous avoue mon inculture livresque.

Moi, vous pouvez me convaincre en quelques phrases.

Je n'ai pas besoin d'un roman.

J'ai seulement besoin d'épouser votre discernement.

à l’instant, Fraction a dit :

Je vous avoue mon inculture livresque.

Moi, vous pouvez me convaincre en quelques phrases.

Je n'ai pas besoin d'un roman.

J'ai seulement besoin d'épouser votre discernement.

Ah mais je cherche à convaincre personne. Mais les livres.... ne sont pas tous des romans.

il y a 4 minutes, Cali jack a dit :

On ne peut pas non plus dire n'importe quoi.... mais faut avouer que tu ne t'en prives pas. 

C'est trop facile de dénoncer sans objet et sans argument.

Vous ne méritez même pas mon intervention.

il y a 4 minutes, Fraction a dit :

C'est trop facile de dénoncer sans objet et sans argument.

Vous ne méritez même pas mon intervention.

 

Voilà... va lire un roman ! 

il y a 4 minutes, Cali jack a dit :

Voilà... va lire un roman ! 

Les romans ne m'excitent pas.

Je ne rêve pas ma vie.

La vie, c'est de la merde.

Et à moins d'une prophétie miraculeuse, elle le restera.

il y a 42 minutes, jimmy45 a dit :

Ficher S quelqu'un est un acte arbitraire. Ce que vous voulez faire cela reviendrait à donner à des personnes le droit arbitrairement d'arrêter qui ils veulent ? Ca ressemble de plus en plus à une idée fasciste votre truc.

C'est là toute l'ambiguïté entre la police et la justice.

La police présume, sur la base d'indices authentifiés.

La justice prononce, sur la base de faits avérés.

La justice doit dominer en matière de droit civil.

Mais en matière de terrorisme, la justice devient incompétente.

Parce qu'elle est incapable d'isoler un terroriste présumé sur la seule base de quelques indices.

C'est en cela que l'état d'urgence doit être décrété de façon permanente. 

L'Occident est en guerre depuis le 11 septembre 2001.

Ne pas reconnaitre cette situation de guerre constitue un laisser-passer consulaire pour l'ensemble des terroristes.

Ce grand délire....

il y a 14 minutes, Cali jack a dit :

Ce grand délire....

J'avoue que le délire fait partie intégrante de mon activité mentale.

Mais il serait malhonnête d'imputer ce délire à l'ensemble de mes déclarations.

Je sais déconner, mais je sais aussi être sérieux.

La facilité consiste à psychiatriser ses adversaires, pour mieux les disqualifier.

Ce n'est pas ma politique.

Mais j'en ai un peu marre de ces gens malhonnêtes qui vous jugent sur un mot, sur un vocable,

alors même qu'ils n'en maîtrisent pas le sens.

Il y a 3 heures, Fraction a dit :

La vie d’un innocent vaut 100 fois la vie d’un coupable.

Assassiner Dieu, c’est un crime politique.

Assassiner une fillette, c’est une monstruosité.

Si Mohamed Merah s’était mangé une rafale 24 h avant son forfait,

la France s’en serait retrouvée plus harmonieuse et plus heureuse.

Bonsoir Fraction

Supposition, non? Si Mohamed Merah était mort 24h plus tôt, alors tout autre chose se serait passé, pas forcément quelque chose de plus harmonieux ou heureux. D'ailleurs au global, loin du particulier, son acte a-t-il apporté plus ou moins à la France?

Cependant, mathématiquement parlant tel que vous présentez la chose comme une photo du vif, je suis d'accord avec vous.

Il y a 3 heures, Fraction a dit :

Un voleur de bonbons est un citoyen comme les autres,

à la différence qu’il a commis une infraction.

Mais un terroriste n’est pas un citoyen comme les autres.

C’est un militaire qui se positionne au-dessus de la Nation.

Et il doit être traité comme un militaire, c'est-à-dire avec présomption.

 

La DGSI est très efficace en matière de renseignement.

Mais le problème, ce n’est pas la police.

Le problème, c’est la Justice.

La Justice ne tolère pas la détention préventive.

Pourtant, on sait que la police arrive toujours trop tard, par définition.

 

On n’a pas le droit d’emprisonner un homme sans preuve,

même si on possède un faisceau de présomptions qui suggère un attentat imminent.

Or, la fameuse fiche S n'est pas une preuve, mais une présomption.

En ces temps critiques, l'Etat d'urgence ne devrait plus être l'exception, mais la règle.

La justice est une institution, mais ce sont des humains qui en sont les exécutants et les membres.

La justice est incompétente à résoudre tous les problèmes, mais l'humain l'est aussi.

Peut-être que si l'état d'urgence devenait la règle, alors on comptabiliserait moins d'actes terroristes, mais bien plus d'éliminations d'innocents. D'ailleurs c'est en faisant ce genre de calcul que les terroristes fondent leurs actes: instaurer la terreur de quelque façon que ce soit.

il y a 7 minutes, Ambre Agorn a dit :

Bonsoir Fraction

Supposition, non? Si Mohamed Merah était mort 24h plus tôt, alors tout autre chose se serait passé, pas forcément quelque chose de plus harmonieux ou heureux. D'ailleurs au global, loin du particulier, son acte a-t-il apporté plus ou moins à la France?

Cependant, mathématiquement parlant tel que vous présentez la chose comme une photo du vif, je suis d'accord avec vous.

La justice est une institution, mais ce sont des humains qui en sont les exécutants et les membres.

La justice est incompétente à résoudre tous les problèmes, mais l'humain l'est aussi.

Peut-être que si l'état d'urgence devenait la règle, alors on comptabiliserait moins d'actes terroristes, mais bien plus d'éliminations d'innocents. D'ailleurs c'est en faisant ce genre de calcul que les terroristes fondent leurs actes: instaurer la terreur de quelque façon que ce soit.

La 5ème République, comme les 4 premières, n'a jamais eu à faire face à un terrorisme extranational.

Le terrorisme ne répond pas du droit civil ni du droit pénal comme il en va des braqueurs de banque ou des pédophiles.

On ne traite pas un proxénète comme on traite un terroriste.

Un terroriste est susceptible de tuer des innocents à tout moment et sans autre mobile que le meurtre indifférencié.

Un terroriste est une bombe humaine, or on ne doit pas laisser une bombe humaine en liberté.

En cela, une politique préventive est à la fois nécessaire et anticonstitutionnelle.

Pour moi, l'insécurité imminente devrait court-circuiter l'état de droit.

il y a 36 minutes, Fraction a dit :

La 5ème République, comme les 4 premières, n'a jamais eu à faire face à un terrorisme extranational.

Le terrorisme ne répond pas du droit civil ni du droit pénal comme il en va des braqueurs de banque ou des pédophiles.

On ne traite pas un proxénète comme on traite un terroriste.

 

Un terroriste est susceptible de tuer des innocents à tout moment et sans autre mobile que le meurtre indifférencié.

Un terroriste est une bombe humaine, or on ne doit pas laisser une bombe humaine en liberté.

En cela, une politique préventive est à la fois nécessaire et anticonstitutionnelle.

Pour moi, l'insécurité imminente devrait court-circuiter l'état de droit.

 

Ceci met en évidence l'inefficacité des structures en place.

Le terroriste existe parce qu'il est induit par les systèmes en place

à l’instant, Ambre Agorn a dit :

Ceci met en évidence l'inefficacité des structures en place.

Le terroriste existe parce qu'il est induit par les systèmes en place

On a 5000 fichés S.

On sait que, parmi eux, il existe des gens inoffensifs, comme certains syndicalistes ou militants extrémistes.

Mais ne soyons pas hypocrites.

N'hésitons pas à nommer l'ennemi.

L'ennemi de la Nation, c'est le djihadisme.

Alors, évidemment, certains esprits simplistes vont faire un raccourci :

djihadisme = Islam

Moi, je ne suis pas de ceux-là.

Islam, ça veut dire "paix".

Les terroristes sont des incultes.

Il y a 7 heures, Fraction a dit :

Bien loin de moi l'idée de juger de la légitimité d'une vie.

Je crois même que l'Etat lui-même n'en a pas le droit.

Mon seul postulat, c'est que lorsque la dangerosité d'un radicalisé est imminente,

tous les moyens sont bons pour l'en empêcher.

Pas en France...

Nous croisons chaque jour dans nos rues des radicalisés dont la dangerosité est imminente.

Les services de lutte anti terroriste et la DGSI les connaissent parfaitement et connaissent leur potentiel de passage à l'acte, mais notre état de droit interdit de contraindre ces individus et d'appliquer l'élémentaire principe de précaution qui permettrait de les empêcher de nuire.