Le gouvernement privé de 49.3 jusque en juillet ?

il y a 38 minutes, Pheldwyn a dit :

Pour toi la démocratie, c'est j'ai un avis, je ne veux pas le discuter avec les autres représentants des citoyens, et je l'impose même si je ne représente qu'une minorité ?

L'utilisation du 49.3 n'intervient qu'au moment du vote, pas des débats.
Il n'empêche donc pas de débattre/discuter avec les autres représentants des citoyens.

Après, un texte présenté via un 49.3 serait effectivement minoritaire, si un autre texte alternatif était lui soutenu par une majorité de parlementaires, ce qui n'a jamais été le cas .!?

Donc, si l'on compare les textes proposés par les divers groupes à l'AN, celui proposé le gouvernement est majoritaire puisque recueillant le plus de suffrages.

Après, nous sommes actuellement dans une situation politique inédite:
La "stabilité" (effective ...) du système majoritaire a parfaitement fonctionné dans un système bipartiste.

Elle ne fonctionne forcément plus dans un système au minimum quadripartiste, où il devient quasi impossible pour un seul parti d'avoir une majorité absolue.

Après, d'un point de vue théorique, la proportionnelle semble être le bon choix.
Mais elle implique aussi des coalitions (et donc des compromis/compromissions ?)  post électorales (parfois de la carpe et du main ?), que les électeurs n'ont de facto pas validés par leur votes ..?

PS/
De mon point de vue, le vrai "défaut de démocratie" que je constate aujourd'hui, c'est le vote de la motion de rejet préalable de la loi immigration.

Qui fera donc qu'il n'y aura aucun débat parlementaire sur ce projet, et qu'il sera très probablement "bouclé" lors de "discussions" entre LREM et LR et fera l'objet d'un vote sans débat.

Mais bon, vu que la gauche (dont je fais partie ...) considère que c'est "une victoire", je devrais forcément m'en réjouir ...

Il y a 11 heures, lafeeclochette a dit :

Je n'ai absolument pas dit ça. Ce n'est pas ma conception du tout, mais c'est bien celle de ce gouvernement.

Autant pour moi

Il y a 11 heures, frunobulax a dit :

L'utilisation du 49.3 n'intervient qu'au moment du vote, pas des débats.
Il n'empêche donc pas de débattre/discuter avec les autres représentants des citoyens.

Je ne veux pas dire de bêtise, mais je crois qu'il peut être dégainé à n'importe quel moment des discussions dans l'hémicycle, donc avant même d'avoir entamé les débats sur un quelconque amendement (bien évidemment le texte a été auparavant débattu en commission, c'est le cas d'ailleurs pour cette loi sur l'immigration).

Il y a 11 heures, frunobulax a dit :

Après, un texte présenté via un 49.3 serait effectivement minoritaire, si un autre texte alternatif était lui soutenu par une majorité de parlementaires, ce qui n'a jamais été le cas .!?

Le 49.3 a servi plusieurs fois au gouvernement pour retoquer des amendements pourtant votés à la majorité absolue.

Il y a 11 heures, frunobulax a dit :

Donc, si l'on compare les textes proposés par les divers groupes à l'AN, celui proposé le gouvernement est majoritaire puisque recueillant le plus de suffrages.

Il est surtout majoritairement rejeté.

Même si c'est pour des raisons diverses et opposées, cela veut dire que ce texte, dans son ensemble, ne fait consensus avec personne.

Il y a 11 heures, frunobulax a dit :

Après, nous sommes actuellement dans une situation politique inédite:
La "stabilité" (effective ...) du système majoritaire a parfaitement fonctionné dans un système bipartiste.

Il n'a été pensé en effet que dans ce cas de figure.

Il y a 11 heures, frunobulax a dit :

Elle ne fonctionne forcément plus dans un système au minimum quadripartiste, où il devient quasi impossible pour un seul parti d'avoir une majorité absolue.

Et oui, la Vième République et son système majoritaire sont dépassés.

Il y a 11 heures, frunobulax a dit :

Après, d'un point de vue théorique, la proportionnelle semble être le bon choix.
Mais elle implique aussi des coalitions (et donc des compromis/compromissions ?)  post électorales (parfois de la carpe et du main ?), que les électeurs n'ont de facto pas validés par leur votes ..?

La proportionnelle implique en effet de revoir le système.

Concernant la validation d'une coalition non validée par les électeurs, tu n'as pas tort... Mais en même temps c'est un peu hypocrite dans le sens où un élu ne rend de toute façon pas de compte avant la prochaine échéance.

Bref, Macron a par exemple engagé certaines réformes ou textes qu'il n'avait absolument pas annoncé (et les autres avant lui pareil).

Et si l'on se fie aux promesses, par exemple de quinquennat écologique, de prendre en compte les résultat de la commission climat, ou lors du mandat précédent de ne surtout pas allonger l'âge de départ à la retraite... Bref, on ne serait pas à la forfaiture près.

En l'occurrence, je ne vois pas trop qui serait choqué par une coalition Renaissance - LR, tant leurs politiques sont au final proches.

Il y a 11 heures, frunobulax a dit :

PS/
De mon point de vue, le vrai "défaut de démocratie" que je constate aujourd'hui, c'est le vote de la motion de rejet préalable de la loi immigration.

Que des députés refusent de but en blanc un projet de loi qu'ils jugent négativement et qu'ils ne veulent pas voir s'appliquer du tout, cela me paraît au final assez démocratique.

Il y a 11 heures, frunobulax a dit :

Qui fera donc qu'il n'y aura aucun débat parlementaire sur ce projet, et qu'il sera très probablement "bouclé" lors de "discussions" entre LREM et LR et fera l'objet d'un vote sans débat.

Mais si déjà une majorité de députés ne voulaient pas de ce texte, il serait étonnant qu'il y ait une majorité de ces députés pour le voter.

Surtout lorsque que l'on connait les déclarations très critiques du modem et même de députés de Renaissance envers le texte voté au Sénat.

Bref, rien ne dit même qu'il y aura un vote.

Ni qu'il soit positif : s'il l'est, la Macronie aura juste montré sa véritable face.

Il y a 11 heures, frunobulax a dit :

Mais bon, vu que la gauche (dont je fais partie ...) considère que c'est "une victoire", je devrais forcément m'en réjouir ...

C'est une victoire dans le sens où les débats n'auraient rien changé : tu aurais eu deux semaines de déclarations très tendancieuses de l'extrême-droite et de la droite décomplexée qui lui fait du charme.

Et au final, le résultat aurait été d'envoyer le texte à une CMP, qui serait reparti de toute façon du texte du Sénat, vu que les LR prédominent dans cette CMP.

Bref, ce sera une victoire si cela permet de rejeter totalement le texte.  Ce qui reste une possibilité.

Il y a 2 heures, Pheldwyn a dit :

Autant pour moi

Pas de souci.