Je t'aime mais.

https://amelioretasante.com/taime-nai-besoin-de-toi/
"Je n’ai pas besoin de toi, mais je t’aime et je veux être avec toi. Ainsi, le jour où notre relation se termine, je continuerai entière, car je n’aurais jamais cessé de l’être."
"Les films, la culture et la société ont installé dans notre esprit l’idée d’un amour romantique qui nous amène toujours à l’échec et à la souffrance, alors qu’amour devrait vouloir dire quelque chose qui nous rend heureux."
"La peur d’être seuls et de sentir des échecs sur le terrain amoureux provoque que nous ne choisissions parfois pas nos partenaires, mais que nous allions vers la première personne qui s’intéresse à nous."

il y a 10 minutes, Pirene a dit :

https://amelioretasante.com/taime-nai-besoin-de-toi/
"Je n’ai pas besoin de toi, mais je t’aime et je veux être avec toi. Ainsi, le jour où notre relation se termine, je continuerai entière, car je n’aurais jamais cessé de l’être."
"Les films, la culture et la société ont installé dans notre esprit l’idée d’un amour romantique qui nous amène toujours à l’échec et à la souffrance, alors qu’amour devrait vouloir dire quelque chose qui nous rend heureux."
"La peur d’être seuls et de sentir des échecs sur le terrain amoureux provoque que nous ne choisissions parfois pas nos partenaires, mais que nous allions vers la première personne qui s’intéresse à nous."

Les films, la culture ou la société n'ont jamais encouragé les divorces. Si on a 3 divorces sur 4 mariages c'est que 6 personnes sur 8 ont fait un mauvais choix. Et c'est uniquement de leur responsabilité. 

Après les histoires d'amour qui finissent mal sont toujours les plus belles. Romeo et Juliette, s'ils se marient et ont des enfants, personne n'achète le bouquin. 

il y a 5 minutes, Crabe_fantome a dit :

Les films, la culture ou la société n'ont jamais encouragé les divorces. Si on a 3 divorces sur 4 mariages c'est que 6 personnes sur 8 ont fait un mauvais choix. Et c'est uniquement de leur responsabilité. 

Après les histoires d'amour qui finissent mal sont toujours les plus belles. Romeo et Juliette, s'ils se marient et ont des enfants, personne n'achète le bouquin. 

ah donc quand une meuf se fait tabasser, c'est qu'elle la choisit ? 

il y a 1 minute, Axo lotl a dit :

ah donc quand une meuf se fait tabasser, c'est qu'elle la choisit ? 

Je ne vais même pas jusqu'aux cas de toxicité et de violences verbales et /ou physique. Je m'arrête au choix d'un individu de dire oui ou non à un autre individu. 

Une victime est innocente par définition.

Mais si elle est en couple c'est elle qui a choisi et qui a été choisie. Sans avoir évidemment la moindre idée qu'en guise de divorce elle aurait des coups de poing dans le bide. Ce qui est fort heureusement des cas moins courant que des simples divorces. 

il y a 10 minutes, Crabe_fantome a dit :

les histoires d'amour qui finissent mal

en général : 

il y a 5 minutes, Crabe_fantome a dit :

Je ne vais même pas jusqu'aux cas de toxicité et de violences verbales et /ou physique. Je m'arrête au choix d'un individu de dire oui ou non à un autre individu. 

Une victime est innocente par définition.

Mais si elle est en couple c'est elle qui a choisi et qui a été choisie. Sans avoir évidemment la moindre idée qu'en guise de divorce elle aurait des coups de poing dans le bide. Ce qui est fort heureusement des cas moins courant que des simples divorces. 

sauf que quand tu découvres quelqu'un à 20 ans, la vie fait que ce n'est plus la même personne à 30 ans .... donc je trouve trop simple tu dis si tu as un mariage malheureux c'est de ta faute. On n'est pas responsable de l'évolution de vie de l'autre. On n'est pas responsable des découvertes qu'on fait au fil du temps. Quand son conjoint ou sa conjointe sombre dans une dépression, dans une addiction ou autre chose, qui est responsable ? personne, c'est la vie.

Quand au fait de trouver que seul les tragédies amoureuses sont intéressantes, là non plus je ne suis pas d'accord. C'est peut être ton kif, c'est pas le mien, moi je kif les histoires d'amours happy end. C'est une question de gout ou de façon de voir l'amour ou la vie.

Bonjour

L'Amour ne s'use que si l'on s'en sert ? avec le temps , tout fou le camps ?

D'une vieille publicité ( pile électrique ) et une phrase d'une chanson oubliée , 

nous pourrions expliquer l'inexplicable ?

Bonne soirée

Il y a 2 heures, Crabe_fantome a dit :

Les films, la culture ou la société n'ont jamais encouragé les divorces.

Activement encouragé les divorces, non.

Avoir créé une illusion d'un amour romantique et parfait qui se heurte à la réalité du terrain, engendrant donc des déceptions... ça se discute déjà beaucoup plus.

Il n'y a pas de mais en amour. S'il y a un mais cela veut dire qu'il n'y a pas d'amour véritable.

Il y a 8 heures, Axo lotl a dit :

sauf que quand tu découvres quelqu'un à 20 ans, la vie fait que ce n'est plus la même personne à 30 ans .... donc je trouve trop simple tu dis si tu as un mariage malheureux c'est de ta faute. On n'est pas responsable de l'évolution de vie de l'autre. On n'est pas responsable des découvertes qu'on fait au fil du temps. Quand son conjoint ou sa conjointe sombre dans une dépression, dans une addiction ou autre chose, qui est responsable ? personne, c'est la vie.

Quand au fait de trouver que seul les tragédies amoureuses sont intéressantes, là non plus je ne suis pas d'accord. C'est peut être ton kif, c'est pas le mien, moi je kif les histoires d'amours happy end. C'est une question de gout ou de façon de voir l'amour ou la vie.

Si je ne suis pas responsable de vouloir vivre avec Arlette, de quoi suis je responsable ? J'aime Arlette, elle a 20 ans aussi, tout ce que je c'est son bonheur... 

Je répond quoi au juge dans 15 ans pour mon divorce ? "je sais bien que j'ai signé pour ce mariage mais j'estime que ma signature ne vaut rien parce que je n'étais pas responsable"? 

C'est important d'assumer ses choix, et même ses erreurs. Ça ne veut pas dire qu'on est neuneu, ça veut dire qu'on avait la maturité pour signer alors que notre mode de sélection est mal programmé.

Quand aux œuvres sur l'amour, je ne connais aucune œuvre qui nous raconte le quotidien heureux d'un couple marié. 

Même dans les contes de fée, l'histoire va tourner autour de moments de tensions dramatiques et à la fin seulement "ils vécurent heureux et eurent beaucoup d'enfants". Même cette fin n'est pas racontée parce que ça ferai chier tout le monde soyons honnête. C'est quoi le dernier livre ou film qui raconte le bonheur au quotidien du couple ? Dans le film "Là haut" la belle histoire d'amour est limite toujours le générique et a pour fonction qu'on s'attache à M. Fredricksen. J'en vois pas d'autre. Reste les comédies romantiques qui vont raconter le début des rencontres et /ou des moments rigolos dans leur vie. Mais l'histoire retient les couples maudits, vrais ou ilaginaires comme Roméo et Juliette, Éloïse et Abelar, Oatsu et Ketsube, Orphée et Euridice... Ce n'est pas moi qui fait la renommée de ces couples... 

Il y a 6 heures, Yabon Super a dit :

Activement encouragé les divorces, non.

Avoir créé une illusion d'un amour romantique et parfait qui se heurte à la réalité du terrain, engendrant donc des déceptions... ça se discute déjà beaucoup plus.

Si les œuvres d'art ne parlent pas de nous, de quoi pourraient parler ? Elles sont un miroir de ce que nous sommes, et dans les faits nos tombons amoureux, puis notre amour change, notre relation aussi soit pour s'affaiblir, soit pour se renforcer. Même un amour parfait se heurte à la réalité du terrain : avoir un enfant, gérer la fatigue, son temps, gagner de l'argent, dépenser efficacement son argent pour son couple, ne pas s'oublier en tant que couple... Les tentations d'aller voir ailleurs quand l'autre ne nous regarde plus... Et pour les moments plus dramatiques, une maladie, un accident...

Il y a 3 heures, Crabe_fantome a dit :

Si je ne suis pas responsable de vouloir vivre avec Arlette, de quoi suis je responsable ? J'aime Arlette, elle a 20 ans aussi, tout ce que je c'est son bonheur... 

Je répond quoi au juge dans 15 ans pour mon divorce ? "je sais bien que j'ai signé pour ce mariage mais j'estime que ma signature ne vaut rien parce que je n'étais pas responsable"? 

C'est important d'assumer ses choix, et même ses erreurs. Ça ne veut pas dire qu'on est neuneu, ça veut dire qu'on avait la maturité pour signer alors que notre mode de sélection est mal programmé.

 

Quand aux œuvres sur l'amour, je ne connais aucune œuvre qui nous raconte le quotidien heureux d'un couple marié. 

Même dans les contes de fée, l'histoire va tourner autour de moments de tensions dramatiques et à la fin seulement "ils vécurent heureux et eurent beaucoup d'enfants". Même cette fin n'est pas racontée parce que ça ferai chier tout le monde soyons honnête. C'est quoi le dernier livre ou film qui raconte le bonheur au quotidien du couple ? Dans le film "Là haut" la belle histoire d'amour est limite toujours le générique et a pour fonction qu'on s'attache à M. Fredricksen. J'en vois pas d'autre. Reste les comédies romantiques qui vont raconter le début des rencontres et /ou des moments rigolos dans leur vie. Mais l'histoire retient les couples maudits, vrais ou ilaginaires comme Roméo et Juliette, Éloïse et Abelar, Oatsu et Ketsube, Orphée et Euridice... Ce n'est pas moi qui fait la renommée de ces couples... 

 

Pas de soucis juge toi responsable des choix du passé. Des gens adorent vivre dans cette espère de culpabilisation du passé.pas de soucis, ça t appartient.

Par contre parles de toi mais pas des gens, parce que non les gens font des choix avec ce qu ils ont comme information dans le présent, personne ne voient l'avenir, personne n'est omniscient, personne ne contrôle la vie. Et donc personne ne peut etre responsable de ce que la vie lui réserve ou de ce qu il ne connait pas..

Il y a 16 heures, Pirene a dit :

https://amelioretasante.com/taime-nai-besoin-de-toi/
"Je n’ai pas besoin de toi, mais je t’aime et je veux être avec toi. Ainsi, le jour où notre relation se termine, je continuerai entière, car je n’aurais jamais cessé de l’être."
"Les films, la culture et la société ont installé dans notre esprit l’idée d’un amour romantique qui nous amène toujours à l’échec et à la souffrance, alors qu’amour devrait vouloir dire quelque chose qui nous rend heureux."
"La peur d’être seuls et de sentir des échecs sur le terrain amoureux provoque que nous ne choisissions parfois pas nos partenaires, mais que nous allions vers la première personne qui s’intéresse à nous."

Je suppose qu'il faudrait accepter le fait que nous sommes entiers ,et que nous demeurerons tels que nous sommes même en couple, l'autre nous rendra peut être meilleur que ce que nous sommes, ou pire ( cela dépends) , mais l'amour avec son lot émotionnel rajoute forcément des choses qui devraient apporter ce bonheur de plénitude ( accomplissement? ) souhaité , j'opterais plus pour une forme d'épanouissement d'avoir une personne avec qui on partage amour - complicité - et toutes ces choses qui nous rassemblent...

Les films , la culture , la société encouragent-ils ce besoin ? je suis trés dubitative : les films ''romantiques'' zappe du quotidien , un début compliqué, un milieu de combat émotionnel, sociétal, parfois aussi culturel ( pour tellement de différences....) qui baliseront une prise de position ferme face à tout cela unis contre le cyclope -monde-famille-société- solidaire face à la dénégation et la victoire à la fin avec une super musique, et une forme d'un happy end cyanosé...

Non, ce n'est pas cela ''vivre un amour'' , enfin, cela reste mon avis que beaucoup ne partagerons pas ,

pour la société, de par le monde, ''nos sociétés'' nous manipulent dans leur concept de l'amour (pas le notre , le vrai, celui que l'on ressens individuellement , personnellement) mais le cliché, beaucoup vous assureront qu'il tourne autour du sexe, d'autres que l'argent fait continuer la machine, d'autres encore que trouver quelqu'un est déjà pas mal, parce que sinon vous êtes ''condamné-e-'' à la ''solitude'' , cette ogresse qui vous bouffera vous serez alors triste,  malheureux-se- et surtout frustré(e) pour le reste de vos jours ( ^^) , d'autres vous assureront que personne n'est vraiment heureux en couple, que socialement , on est -heureusement- comme tout le monde et que sexuellement- ça va- ça défrustre pas totalement mais que la mécanique est là , locale et disponible  (re-^^); 

Souffrir en amour alors que ''normalement'' ça devrait nous rendre heureux; bien sûr que oui que cela devrait nous rendre heureux , seulement , la vie est faite de soubresauts et l'on pourrait souffrir avec une personne qu'on aime pour n raisons possibles et pour tous les ''combats'' et ''entraves '' que l'on pourrait rencontrer pour nos différences et le quotidien et le truc est de dépasser cela , que tout cela soit mis en arrière plan de l'émotionnel, de tout ce qui nous attache  à l'autre , de tout ce que nous ne pouvons nulle part trouver , sauf en cette personne qui semble être crée pour nous  et que personne ne saura remplacer ( romantique hein...)

Je t'aime mais ? , peut être aussi la possibilité d'un je t'aime au delà de tellement de choses , qui pourrons être assainis ''ensemble '' , pour lesquelles des solutions se trouveront parceque l'amour lui saura trouver les compromis nécessaires etc...

Il y a 4 heures, Axo lotl a dit :

Pas de soucis juge toi responsable des choix du passé. Des gens adorent vivre dans cette espère de culpabilisation du passé.pas de soucis, ça t appartient.

Par contre parles de toi mais pas des gens, parce que non les gens font des choix avec ce qu ils ont comme information dans le présent, personne ne voient l'avenir, personne n'est omniscient, personne ne contrôle la vie. Et donc personne ne peut etre responsable de ce que la vie lui réserve ou de ce qu il ne connait pas..

 

J'ai choisi de passer mon permis de conduire. Mon propos s'arrête ici. Peut être que je vais mourir, par ma faute ou écrasé par un camionneur bourré. Je ne peux évaluer les millions de choix qui suivent cette décision de passer mon permis de conduire. Et tu ne peux pas juger que mon choix de passer mon permis est une erreur ou non. 

@Pirene

Je rajouterais que le divorce n'est pas un échec,  une expérience de vie , celle de d'y avoir cru et comprendre que cela ne peut plus durer pour n raisons.

Savoir mettre un terme à une histoire qui finit , peut être pour la fausseté de l'un ou l'autre ou des deux ou encore , celle des chemins qui se séparent parceque la vision de la vie de l'un et l'autre à changé, celle du non respect des engagements ou encore le temps qui passe et les masques qui tombent (l'humain est parfois tellement joueur et vil...)

je n'aime pas les couples qui se font la guerre dans un divorce, un choix a été fait à un moment donné et il faut respecter cela et avoir la dignité de bien finir l'histoire, une erreur? peut être, peut être que l'un et/ou l'autre voulait voir en l'autre ce qu'il n'était pas ou qu'il jouait à être mais comme dit , ça ne dure pas ce genre de choses...

Accepter une fin, et puis comprendre que l'autre fut important à un moment donné , c'est la vie...

Il y a 2 heures, Crabe_fantome a dit :

J'ai choisi de passer mon permis de conduire. Mon propos s'arrête ici. Peut être que je vais mourir, par ma faute ou écrasé par un camionneur bourré. Je ne peux évaluer les millions de choix qui suivent cette décision de passer mon permis de conduire. Et tu ne peux pas juger que mon choix de passer mon permis est une erreur ou non. 

Je comprends pas ce que le permis de conduire vient faire là. Il y a une différence entre choix et responsabilité. On fait des choix en se basant sur des informations que l'on possède du passé et du présent.

Si je décide de me marier avec Ginette qui vit en prison pour avoir dépecer 15 mecs. C'est un choix. Je suis responsable de passer une partie de ma vie conjugale en taule et d'être malheureux. 

Si je me me marie avec Fernande, merveilleuse Fernande et que 15 ans plus tard, on m'apprend que la douce Fernande elle coupait des bites sur le périph entre 15 et 16h. J'ai fais le choix d'épouser Fernande mais je ne suis pas responsable d'être malheureux.

Il faudrait être omniscient pour être responsable de tous nos choix

il y a 17 minutes, Axo lotl a dit :

Je comprends pas ce que le permis de conduire vient faire là. Il y a une différence entre choix et responsabilité. On fait des choix en se basant sur des informations que l'on possède du passé et du présent.

Si je décide de me marier avec Ginette qui vit en prison pour avoir dépecer 15 mecs. C'est un choix. Je suis responsable de passer une partie de ma vie conjugale en taule et d'être malheureux. 

Si je me me marie avec Fernande, merveilleuse Fernande et que 15 ans plus tard, on m'apprend que la douce Fernande elle coupait des bites sur le périph entre 15 et 16h. J'ai fais le choix d'épouser Fernande mais je ne suis pas responsable d'être malheureux.

Il faudrait être omniscient pour être responsable de tous nos choix

 

Dans mon propos c'est la même chose. Tu signes un contrat de mariage avec Ginette ou Fernande. Ton contrat est valide parce que tu es majeur et responsable. 

Qu'avec le recul tu réalise que tu as fais une connerie est hors de propos dans ce que je voulais dire. Ce n'est pas la littérature ou le ciné ou la société qui sont responsable de mon mariage ou de mon divorce. Je me positionne uniquement en avocat de la société, du cinéma ou de la culture en les innocentant. 

Maintenant qui est responsable de mon mariage ? Je te pose la question... 

il y a une heure, Crabe_fantome a dit :

Dans mon propos c'est la même chose. Tu signes un contrat de mariage avec Ginette ou Fernande. Ton contrat est valide parce que tu es majeur et responsable. 

Qu'avec le recul tu réalise que tu as fais une connerie est hors de propos dans ce que je voulais dire. Ce n'est pas la littérature ou le ciné ou la société qui sont responsable de mon mariage ou de mon divorce. Je me positionne uniquement en avocat de la société, du cinéma ou de la culture en les innocentant. 

 

Maintenant qui est responsable de mon mariage ? Je te pose la question... 

De la signature du mariage ou du divorce ok. On est responsable.

Mais de la réussite ou non de ce mariage ? Ça ne peut pas se résumer à moi ou l'autre. Ou alors on est adepte de la loi de l'attractivité. Auquel perso je n'adhère pas.

il y a 4 minutes, Axo lotl a dit :

De la signature du mariage ou du divorce ok. On est responsable.

Mais de la réussite ou non de ce mariage ? Ça ne peut pas se résumer à moi ou l'autre. Ou alors on est adepte de la loi de l'attractivité. Auquel perso je n'adhère pas.

 

C'est compliqué la réussite ou l'échec d'un mariage. Est-ce qu'être marié et malheureux c'est une réussite ? Pour x oui pour y non... Chaque cas sera unique.