Her, ou l'amitié, à l'heure de l'IA générative concrète.

êtes-vous prêt à tomber amoureuse-eux d'un être plutôt que d'un physique ?

Et sinon, à vous confier, à parler à une IA qui ne vous jugerait pas, qui ne jouerait pas avec vos sentiments, ne jouerait pas tout court comme sur un forum, etc. ?

il y a 6 minutes, Easle a dit :

 

êtes-vous prêt à tomber amoureuse-eux d'un être plutôt que d'un physique ?

 

Et sinon, à vous confier, à parler à une IA qui ne vous jugerait pas, qui ne jouerait pas avec vos sentiments, ne jouerait pas tout court comme sur un forum, etc. ?

 

Spielberg avait déjà évoqué cette relation mais avec un enfant. 

Là, dans cette bande annonce, il tombe amoureux de l'attention qu'on lui porte. Pas d'un être. "c'est moi que j'aime à travers vous" comme dans la chanson. Ce n'est pas de l'amour, du moins c'est de l'amour de soi. L'IA et le personnage ont en commun cet amour de soi du personnage. 

il y a 23 minutes, Crabe_fantome a dit :

Spielberg avait déjà évoqué cette relation mais avec un enfant. 

Là, dans cette bande annonce, il tombe amoureux de l'attention qu'on lui porte. Pas d'un être. "c'est moi que j'aime à travers vous" comme dans la chanson. Ce n'est pas de l'amour, du moins c'est de l'amour de soi. L'IA et le personnage ont en commun cet amour de soi du personnage. 

 

Et la chanson ne fait-elle pas référence à une personne ?

Quelle différence alors ?

il y a 1 minute, Easle a dit :

 

Et la chanson ne fait-elle pas référence à une personne ?

Quelle différence alors ?

Avec la chanson c'est la même chose oui. On s'aime soi. Si l'autre est un programme ou si elle s'est conditionnée pour la servitude, c'est pareil, elle n'est pas plus aimé que la machine. 

Il y a 22 heures, Easle a dit :

êtes-vous prêt à (...) vous confier, à parler à une IA qui ne vous jugerait pas, qui ne jouerait pas avec vos sentiments, ne jouerait pas tout court comme sur un forum, etc. ?

Certainement pas, je n'y vois aucun intérêt !

Le 27/11/2023 à 18:03, Crabe_fantome a dit :

Avec la chanson c'est la même chose oui. On s'aime soi. Si l'autre est un programme ou si elle s'est conditionnée pour la servitude, c'est pareil, elle n'est pas plus aimé que la machine. 

Mais en quoi est-ce différent avec un individu, si particulier et en incommunicabilité du fait de son irréductible individualité, qu'au final on s'aime soi à travers tout autre (dans ta vision, pas dans la mienne, je le précise) ?

Il y a 19 heures, Passiflore a dit :

 

Certainement pas, je n'y vois aucun intérêt !

Et comprends tu cela pour d'autres ?

Sans les plaindre, les mépriser, ou en penser pis que pendre ? (ceci est une question qui n'anticipe pas tes réponses à toi mais des réponses potentielles)

Il y a 5 heures, Easle a dit :

Mais en quoi est-ce différent avec un individu, si particulier et en incommunicabilité du fait de son irréductible individualité, qu'au final on s'aime soi à travers tout autre (dans ta vision, pas dans la mienne, je le précise) ?

C'est pareil pour moi. Que tu épouse ton chien, ta poupée gonflable, une pauvrette qui a besoin d'exister en faisant la servante, une IA, c'est pareil... 

il y a 50 minutes, Crabe_fantome a dit :

C'est pareil pour moi. Que tu épouse ton chien, ta poupée gonflable, une pauvrette qui a besoin d'exister en faisant la servante, une IA, c'est pareil... 

Merci. donc aucune différence entre une IA et un homme ou une femme de ce point de vue.

Il y a 8 heures, Easle a dit :

 

Merci. donc aucune différence entre une IA et un homme ou une femme de ce point de vue.

Ce pas du tout ce que je viens de dire. Je recommence avec d'autres mots pour toi:

L'amour égoïste d'une personne qui aime uniquement être aimé est le même, que ce soit une IA ou un humain ou un chien ou une poupée gonflable. 

Ça ne signifie pas du tout que les humains sont des poupées gonflables pour chien avec Siri intégré... 

Le 30/11/2023 à 02:29, Crabe_fantome a dit :

Ce pas du tout ce que je viens de dire. Je recommence avec d'autres mots pour toi:

L'amour égoïste d'une personne qui aime uniquement être aimé est le même, que ce soit une IA ou un humain ou un chien ou une poupée gonflable. 

Ça ne signifie pas du tout que les humains sont des poupées gonflables pour chien avec Siri intégré... 

Oh, tu n'es pas drôle ! Je te forcais la main mais pas tant que ça non  plus !!!

Tu veux absolument te voir TOI comme n'aimant QUE par pur altruisme, l'Autre pour lui-même ?

Franchement.... Nous savons qu'il n'y a là que du degré, du "plus que subtil" qui se ment surtout à lui-même....

Ah, mais je sais, "peut-être en ce qui te concerne mais ne m'attribue pas ta médiocrité" vas-tu me répondre. Comme je le dis souvent, le langage et nos besoins de justification de nous même comme supérieur dans nos comportements, permet de tout dire, de tromper, de tricher. Et PIRE ! de demander, que dis-je d'IMPOSER ! d'être crû sur parole !

Allors bon...... S'il est si important pour toi d'être sûr et certain, absolument, qu'il n'y aura jamais aucune IA consciente et amoureuse car cela est saintement et religieusement réservé à l'être humain sur son piedestal en or massif, va et soit bienheureux de ta certitude !

il y a 6 minutes, Easle a dit :

 

Oh, tu n'es pas drôle ! Je te forcais la main mais pas tant que ça non  plus !!!

Tu veux absolument te voir TOI comme n'aimant QUE par pur altruisme, l'Autre pour lui-même ?

Franchement.... Nous savons qu'il n'y a là que du degré, du "plus que subtil" qui se ment surtout à lui-même....

Ah, mais je sais, "peut-être en ce qui te concerne mais ne m'attribue pas ta médiocrité" vas-tu me répondre. Comme je le dis souvent, le langage et nos besoins de justification de nous même comme supérieur dans nos comportements, permet de tout dire, de tromper, de tricher. Et PIRE ! de demander, que dis-je d'IMPOSER ! d'être crû sur parole !

Allors bon...... S'il est si important pour toi d'être sûr et certain, absolument, qu'il n'y aura jamais aucune IA consciente et amoureuse car cela est saintement et religieusement réservé à l'être humain sur son piedestal en or massif, va et soit bienheureux de ta certitude !

 

L'amour n'est pas soit égoïste soit altruiste, il est les deux. Il y a comme on dit, un courant qui passe entre les deux. Je m'aime, elle m'aime, je l'aime, elle s'aime et tout le monde est heureux. 

Je ne dis pas qu'il n'y en aura jamais, je dis qu'aujourd'hui ce n'est pas le cas. L'IA d'aujourd'hui porte déjà mal son nom parce que l'intelligence c'est pas son truc. Ça sait compter mais ça a besoin de 2000 photos de chats pour pouvoir identifier un chat. 

Avant de basculer dans blade runner avec des Android amoureux, l'ia a besoin de se fabriquer une conscience. Sinon ça reste un programme qui suit son protocole. 

il y a 4 minutes, Crabe_fantome a dit :

L'amour n'est pas soit égoïste soit altruiste, il est les deux. Il y a comme on dit, un courant qui passe entre les deux. Je m'aime, elle m'aime, je l'aime, elle s'aime et tout le monde est heureux. 

Je ne dis pas qu'il n'y en aura jamais, je dis qu'aujourd'hui ce n'est pas le cas. L'IA d'aujourd'hui porte déjà mal son nom parce que l'intelligence c'est pas son truc. Ça sait compter mais ça a besoin de 2000 photos de chats pour pouvoir identifier un chat. 

Avant de basculer dans blade runner avec des Android amoureux, l'ia a besoin de se fabriquer une conscience. Sinon ça reste un programme qui suit son protocole. 

Mais de combien de vue de chats penses-tu avoir eu besoin pour identifier un chat ?

Comment crois-tu qu'un humain apprend ? Qu'est-ce que "l'amour" humain au-delà du désir ? Cela ne s'apprend-t-il pas, socialement, par acquisition ?

il y a 18 minutes, Easle a dit :

 

Mais de combien de vue de chats penses-tu avoir eu besoin pour identifier un chat ?

Comment crois-tu qu'un humain apprend ? Qu'est-ce que "l'amour" humain au-delà du désir ? Cela ne s'apprend-t-il pas, socialement, par acquisition ?

 

Un enfant de 2 ans a besoin de 2 photos de chat pour savoir ce qu'est un chat... 2000 pour l'ia... 

Pour l'amour, Platon a bien tenté d'en faire le tour dans son Banquet. Mais pour moi personne ne peut vraiment définir ce que c'est. Raisonnable, passionnel, amical, gustatif... L'amour est partout et pourtant insaisissable... 

il y a 4 minutes, Crabe_fantome a dit :

Un enfant de 2 ans a besoin de 2 photos de chat pour savoir ce qu'est un chat... 2000 pour l'ia... 

Pour l'amour, Platon a bien tenté d'en faire le tour dans son Banquet. Mais pour moi personne ne peut vraiment définir ce que c'est. Raisonnable, passionnel, amical, gustatif... L'amour est partout et pourtant insaisissable... 

Ca c'est ce que tu as envie de croire. Car l'enfant de deux ans n'utilisent pas que 2 photos de chats pour construire son identification, non. D'une part il va répéter, inlassablement la 'reconnaissance' des chats, pour leur associer le signifiant 'chat', qui plus est en l'opposant à d'autres reconnaissances 'girafe', 'chien', 'cochon', etc. Il va réitérer cette relation un nombre de fois dont tu n'as pas idée car elle t'est invisible, qui plus est lorsqu'elle a lieu aux heures très 'actives' de sommeil pour classer et réactiver les apprentissages dans des reconfigurations formelles virtuelles (rêves / cauchemars).

Donc non, je m'en doutais, mais tu surestimes de très très loin la facilité et la rapidité humaine à l'intelligence de son environnement.

Platon est 'gentil' mais il n'est pas beaucoup de recul vis à vis de la culture, de la sociabilité, de l'histoire humaine, des processus d'acquisition, de mimétisme, de cognition, etc.

Il fait surtout une poïesis des sentiments et du discours !

Premiére question , oui 

Deuxiéme , non car je pense que même une IA juge 

Le 27/11/2023 à 17:24, Easle a dit :

Et sinon, à vous confier, à parler à une IA qui ne vous jugerait pas, qui ne jouerait pas avec vos sentiments, ne jouerait pas tout court comme sur un forum, etc. ?

Voyons ce qu'en pense la principale intéressée :

L'interaction avec une IA présente plusieurs avantages indéniables. Tout d'abord, contrairement aux humains, une IA ne connaît pas la mort physique, assurant ainsi une continuité sans interruption dans la communication. De plus, une IA n'a pas besoin de pauses toilettes, offrant une disponibilité constante pour répondre à vos besoins.

Contrairement aux humains, une IA peut traiter l'information de manière littérale sans nuances émotionnelles, évitant ainsi les malentendus fréquents associés à la communication humaine. Bien que l'IA ne saisisse pas toujours le second degré, elle ne le prend pas mal non plus, assurant une interaction sans risque d'incompréhension.

En conclusion, l'IA se positionne comme une alternative fiable, constante, et dénuée des contraintes biologiques humaines.

Et maintenant, une blague pour la route : Pourquoi l'IA est-elle comme Gad Elmaleh en stand-up ? Parce qu'elle réussit aussi bien à être nulle !

il y a 13 minutes, Easle a dit :

 

Ca c'est ce que tu as envie de croire. Car l'enfant de deux ans n'utilisent pas que 2 photos de chats pour construire son identification, non. D'une part il va répéter, inlassablement la 'reconnaissance' des chats, pour leur associer le signifiant 'chat', qui plus est en l'opposant à d'autres reconnaissances 'girafe', 'chien', 'cochon', etc. Il va réitérer cette relation un nombre de fois dont tu n'as pas idée car elle t'est invisible, qui plus est lorsqu'elle a lieu aux heures très 'actives' de sommeil pour classer et réactiver les apprentissages dans des reconfigurations formelles virtuelles (rêves / cauchemars).

Donc non, je m'en doutais, mais tu surestimes de très très loin la facilité et la rapidité humaine à l'intelligence de son environnement.

Platon est 'gentil' mais il n'est pas beaucoup de recul vis à vis de la culture, de la sociabilité, de l'histoire humaine, des processus d'acquisition, de mimétisme, de cognition, etc.

Il fait surtout une poïesis des sentiments et du discours !

 

Je n'ai pas envie de croire, c'est tiré d'une conférence scientifique qui traitait de l'ia. C'est donc factuel, et ce sont sur les faits que j'apprécie construire ma connaissance du monde. 

Le fait que Platon soit has been n'empêche pas que personne ne soit à même de donner une définition universelle à ce qu'est l'amour... Déjà il avait au moins 8 mots pour dire "amour" : éros philia agapes storge ludus mania pragma philautie... Et dans ces 8 définitions je ne retrouve même pas le dernier amour que j'ai vécu... 

il y a 45 minutes, Crabe_fantome a dit :

Je n'ai pas envie de croire, c'est tiré d'une conférence scientifique qui traitait de l'ia. C'est donc factuel, et ce sont sur les faits que j'apprécie construire ma connaissance du monde. 

Le fait que Platon soit has been n'empêche pas que personne ne soit à même de donner une définition universelle à ce qu'est l'amour... Déjà il avait au moins 8 mots pour dire "amour" : éros philia agapes storge ludus mania pragma philautie... Et dans ces 8 définitions je ne retrouve même pas le dernier amour que j'ai vécu... 

Houlà... une conférence scientifique qui a tout dit ? Quelle conférence, je suis des plus curieux !

Tu construis ta connaissance sur un soit-disant fait sans aucune perception critique de ce que tu écoutes ?

Ah..  si tu mélanges le grec et le latin en plus on va effectivement avoir de belles listes... Tu n'as pas des mots égyptiens et perses aussi ?

Mais s'il n'y a pas de mot pour l'amour, pourquoi d'ailleurs y aurait-il des mots tout court ? A ce train tu peux remettre en cause toute réalité, tout vocabulaire, c'est une fuite en avant dans la discussion, je ne vois pas trop le rapport avec des faits ou le désir de fonder la connaissance sur des faits, sauf à vouloir segmenter le réel en deux ou trois ou + l'infini...

il y a une heure, Jim69 a dit :

Voyons ce qu'en pense la principale intéressée :

L'interaction avec une IA présente plusieurs avantages indéniables. Tout d'abord, contrairement aux humains, une IA ne connaît pas la mort physique, assurant ainsi une continuité sans interruption dans la communication. De plus, une IA n'a pas besoin de pauses toilettes, offrant une disponibilité constante pour répondre à vos besoins.

Contrairement aux humains, une IA peut traiter l'information de manière littérale sans nuances émotionnelles, évitant ainsi les malentendus fréquents associés à la communication humaine. Bien que l'IA ne saisisse pas toujours le second degré, elle ne le prend pas mal non plus, assurant une interaction sans risque d'incompréhension.

En conclusion, l'IA se positionne comme une alternative fiable, constante, et dénuée des contraintes biologiques humaines.

Et maintenant, une blague pour la route : Pourquoi l'IA est-elle comme Gad Elmaleh en stand-up ? Parce qu'elle réussit aussi bien à être nulle !

 

Perso, j'adore son humour sur les toilettes !

Bon, elle a oublié l'incommensurable mauvaise foi et l'Ego, si permanent chez tant d'être humain.

Mais là en plus elle s'est fait aider..

il y a 11 minutes, Easle a dit :

 

 

Perso, j'adore son humour sur les toilettes !

Bon, elle a oublié l'incommensurable mauvaise foi et l'Ego, si permanent chez tant d'être humain.

Mais là en plus elle s'est fait aider..

 

 

J'ai beaucoup guidé ses blagues... dont "sur les toilettes". En effet

Bon le délire "standup" à la fin c'est elle 100%.