Il y a 4 heures, Lionel59 a dit :

Cette préoccupation n'est qu'un sentiment. https://www.lopinion.fr/de-qui-se-moque-t-on/dessin-dupond-moretti-contre-le-sentiment-dinsecurite

Je partage cependant cet avis ! C'est exploité pour des raisons électoralistes. Mais ceci est un aitre sujet.

Que vous le vouliez ou non, les espèces restent fortement liés aux trafics divers et  variés :

« Il avait aménagé une cache dans sa voiture : un couple de retraités à la tête d’un trafic de drogue de 110 millions d’euros

Près de 600 kilos de résine de cannabis, 40 kilos d’herbe et 5 kilos de cocaïne, plusieurs armes dont deux fusils d’assaut, 170 000 euros en espèces et différents produits de luxe, dont des montres Rolex, avaient alors été saisis…

Six autres personnes avaient été arrêtées lors de ce premier coup de filet et 450 000 euros en numéraire avaient été découverts…la police saisissant encore au passage 950 kilos de résine de cannabis et près de 200 000 euros … »

Je ne reviens pas sur les nombreux meurtres commis ces derniers jours et sur les victimes collatérales qu'il faut malheureusement déplorer. L'actualité s'en charge !

L'un des loisirs favoris des français ?  Les brocantes !

Il est vrai qu'avec 3100 milliards de dette publique , tout serait bon dans le '' cochon de payant '' .

Faut-il  supprimer  l'argent  liquide  ou  liquider  le  pognon ?

MAIS AUSSI ...

Bordeaux. Près de 600 kg de résine de cannabis, 40 kg d’herbe et 5 kg de cocaïne, plusieurs armes dont deux fusils d’assaut, 170 000 euros en espèces 

https://www.lindependant.fr/2024/07/02/grace-a-une-cache-dans-son-vehicule-un-couple-de-retraites-aurait-importe-lequivalent-de-110-millions-deuros-de-cannabis-de-lespagne-vers-la-france-12055654.php

ET ENCORE à ...

Grenoble : Eric Piolle accusé d'une "combine" avec argent liquide, une enquête ouverte

Eric Piolle et Elisa Martin sont mis en cause par un ex-conseiller du maire de Grenoble. Ils sont accusés d'avoir mis en place un système de recel.

Autre preuve de l'importance des numéraires pour les trafiquants :

Plus de 90% des billets de banque qui circulent aujourd'hui en France comportent des résidus de drogue.

Ce chiffre est révélé dans la dernière étude réalisée par notre département de toxicologie. Et ce sont les petites coupures, celles de 10 à 50 euros, qui sont les plus concernées.  Selon les conclusions, le taux de traces de stupéfiants a quasiment doublé en une dizaine d'années puisqu'en 2012, cela concernait la moitié des billets de banque…..

• Par la rédaction du site PJGN

• Publié le 27 avril 2023, mis à jour le 28 avril 2023

https://www.gendarmerie.interieur.gouv.fr/pjgn/reportages/vu-dans-les-medias/plus-de-90-des-billets-de-banque-qui-circulent-aujourd-hui-en-france-comportent-des-residus-de-drogue

Cinq sacs à dos remplis de billets

...Les policiers repèrent Rémy Di Liberto, un Belge de 26 ans, en train de se rouler un joint. Dans les cinq sacs à dos qu’il détient, les policiers découvrent de l’argent en petite coupure pour un total de 28.670 €.

Une enquête est immédiatement ouverte pour blanchiment d’argent, mais la conjointe du suspect va rapidement reconnaître que leur présence en Bourgogne est liée à un trafic de produits stupéfiants. … Cette fois, il devait être payé 2.500 €, somme qu’il devait prélever sur le total des 28.000 € avant de « déposer les sacs à dos dans une poubelle de Lille à un endroit précis ». Lors des perquisitions chez Frédéric Pereira (un complice), les enquêteurs ont découvert 487 grammes d’héroïne, 3,5 kg de coupe et d’importantes sommes d’argent en liquide (3.250 € dans une sacoche et 320 € dans une trousse de toilette)…

(Centre France 08/10/2024)

PETIT CALCUL :

Si l'on supprime les espèces, la "mule belge" et son épouse auraient eu à transporter : 28 670 €/2 € = 14 335 pièces de 2 €. Une pièce de 2 € pèse 8.50 gr. Il leur aurait fallu porter: 8.50 gr x 14 335 (+ le poids des sacs) = plus de 122 Kg..... Bon courage

Il y a 3 heures, pluc89 a dit :

Cinq sacs à dos remplis de billets

 

...Les policiers repèrent Rémy Di Liberto, un Belge de 26 ans, en train de se rouler un joint. Dans les cinq sacs à dos qu’il détient, les policiers découvrent de l’argent en petite coupure pour un total de 28.670 €.

 

Une enquête est immédiatement ouverte pour blanchiment d’argent, mais la conjointe du suspect va rapidement reconnaître que leur présence en Bourgogne est liée à un trafic de produits stupéfiants. … Cette fois, il devait être payé 2.500 €, somme qu’il devait prélever sur le total des 28.000 € avant de « déposer les sacs à dos dans une poubelle de Lille à un endroit précis ». Lors des perquisitions chez Frédéric Pereira (un complice), les enquêteurs ont découvert 487 grammes d’héroïne, 3,5 kg de coupe et d’importantes sommes d’argent en liquide (3.250 € dans une sacoche et 320 € dans une trousse de toilette)…

 

(Centre France 08/10/2024)

 

PETIT CALCUL :

Si l'on supprime les espèces, la "mule belge" et son épouse auraient eu à transporter : 28 670 €/2 € = 14 335 pièces de 2 €. Une pièce de 2 € pèse 8.50 gr. Il leur aurait fallu porter: 8.50 gr x 14 335 (+ le poids des sacs) = plus de 122 Kg..... Bon courage

Hé oui, les transaction en cryptomonnaies, c'est bon pour les étages supérieurs des trafiquants. Le trafiquant de base lui, a devant lui des clients qui paient en liquide. Il faut ensuite blanchir ce pognon.

Je sais bien que vous êtes nombreux à ne pas vouloir disparaître les billets, car cela vous dérange vos petites habitudes inavouables. Mais cela mérite-t-il la mort d'un innocent, un père de trois enfants, victime collatérale de plus ?

L'assassin, aurait-il été payé en cryptomonnaies à ... 14 ans ?

"Comment ce sportif de 36 ans, père de trois enfants et sans histoire, s'est retrouvé au milieu d'un règlement de comptes, tué au volant de sa voiture devant une école de Marseille ? "

https://www.tf1info.fr/justice-faits-divers/video-narchomicides-nous-sommes-sideres-ce-que-l-on-sait-du-meurtre-d-un-chauffeur-vtc-a-marseille-dont-le-principal-suspect-a-14-ans-2327145.html

il y a une heure, pluc89 a dit :

Je sais bien que vous êtes nombreux à ne pas vouloir disparaître les billets, car cela vous dérange vos petites habitudes inavouables. Mais cela mérite-t-il la mort d'un innocent, un père de trois enfants, victime collatérale de plus ?

L'assassin, aurait-il été payé en cryptomonnaies à ... 14 ans ?

"Comment ce sportif de 36 ans, père de trois enfants et sans histoire, s'est retrouvé au milieu d'un règlement de comptes, tué au volant de sa voiture devant une école de Marseille ? "

https://www.tf1info.fr/justice-faits-divers/video-narchomicides-nous-sommes-sideres-ce-que-l-on-sait-du-meurtre-d-un-chauffeur-vtc-a-marseille-dont-le-principal-suspect-a-14-ans-2327145.html

Vous pensez sérieusement que la fin de l'argent liquide mettra fin aux trafics ?

il y a une heure, colibri33 a dit :

Vous pensez sérieusement que la fin de l'argent liquide mettra fin aux trafics ?

La suppression des billets de banque serait une gène considérable à de nombreux trafics. A commencer par les trafics d'humains par les proxénètes, les passeurs de clandestins, le recel sans lequel il ne peut y avoir de cambrioleur. Expliquez-moi comment ce gamin, tueur à gage de 14 ans, comptait-il se faire payer ?

Cela fait des années que je défends cette idée. Cela fait des années que l'on me répond que les délinquants sont assez malins pour ce passer des billets. Ce WE des voitures de police ont été brûlées à Cavaillon, en représailles des arrestations de trafiquants  chez qui la police a saisi de la drogue, des armes et des espèces (reportage au JT de ce midi sur TF1).

 La prévention, la répression sont utilisées depuis des lustres et ne donnent rien. Il faut supprimer l'outil qui permet à ces trafics d'exister : le billet de banque.

Ça ne gênera que les voyous et les tricheurs. Les forces de police seront davantage disponibles pour les tâches qui leur sont dévolues sans que l'on ait besoin d'en augmenter les effectifs.

Et celle-là, elle est pas belle, celle-là ?

« EN BREF – Trente-trois personnes comparaissent à partir du mercredi 3 avril 2024 devant le tribunal correctionnel de Lyon, pour répondre de blanchiment. La justice leur reproche d’avoir participé, en juin 2016, au paiement – en liquide et en billets de 500 euros – de la caution de 500 000 euros fixée pour la libération d’un important trafiquant de stupéfiants grenoblois, alors en attente de jugement …

le 6 juin 2016, le personnel du tribunal judiciaire de Lyon avait vu défiler à la régie pas moins de 29 personnes, venues payer, intégralement en espèces et en coupures de 500 euros, la caution de 500 000 euros fixée par la justice. Le tout moyennant des versements individuels de 7 000 à 70 000 euros, selon les cas.

Outre le nombre anormalement élevé de donateurs et le montant colossal réglé au total, un autre point avait attiré l’attention des enquêteurs : l’allure suspecte des billets de 500 euros, tous humides et sentant fortement l’alcool ou le solvant, « comme si on avait voulu effacer des empreintes ou de l’ADN », avait souligné le procureur de Lyon, cité par France Bleu Isère. Un procédé induisant obligatoirement « une concertation préalable », d’après le magistrat… »

https://www.placegrenet.fr/2024/04/03/une-caution-de-500-000-euros-payee-en-liquide-pour-un-trafiquant-grenoblois-33-personnes-jugees-a-lyon-pour-blanchiment/627346

Il faudrait suggérer au Ministère de la justice d'accepter les paiement en cryptomonnaies

Il y a 22 heures, pluc89 a dit :

La suppression des billets de banque serait une gène considérable à de nombreux trafics. A commencer par les trafics d'humains par les proxénètes, les passeurs de clandestins, le recel sans lequel il ne peut y avoir de cambrioleur. Expliquez-moi comment ce gamin, tueur à gage de 14 ans, comptait-il se faire payer ?

Cela fait des années que je défends cette idée. Cela fait des années que l'on me répond que les délinquants sont assez malins pour ce passer des billets. Ce WE des voitures de police ont été brûlées à Cavaillon, en représailles des arrestations de trafiquants  chez qui la police a saisi de la drogue, des armes et des espèces (reportage au JT de ce midi sur TF1).

 La prévention, la répression sont utilisées depuis des lustres et ne donnent rien. Il faut supprimer l'outil qui permet à ces trafics d'exister : le billet de banque.

Ça ne gênera que les voyous et les tricheurs. Les forces de police seront davantage disponibles pour les tâches qui leur sont dévolues sans que l'on ait besoin d'en augmenter les effectifs.

A la réflexion je n'y crois pas trop ... mais au cas où, oui ce serait peut être une gêne au début (quoi que c'est probablement anticipé depuis le temps qu'on en parle) , et il y a aura des parades ... comment feraient les escrocs en col blanc et corrompus de tous bords ? rien que pour ça ...

Je pense qu'il faut voir plus loin que la seule délinquance , même si l'argent liquide est beaucoup moins utilisé , sa suppression serait une perte d'anonymat et de liberté pour tous , en plus d'aggraver la pauvreté et les inégalités ... il me semble que ce sujet ne peut pas être dissocié du projet bien avancé de mettre en place des monnaies numériques de banque centrale (MNBC) , paramétrables , qui pourraient avoir par exemple une durée de validité et être utilisées pour forcer la consommation en cas de croissance en berne , ou a contrario entraver la consommation de produits jugés néfastes pour une raison ou une autre.

il y a 27 minutes, colibri33 a dit :

comment feraient les escrocs en col blanc et corrompus de tous bords ?

et notamment ceux qui ont des situations qui leur donnent un certain pouvoir : élus, certains fonctionnaires bien placés (et pas forcément hauts placés), ... Et bien tant pis pour eux ! Je les avais en effet oubliés dans mon énumération, comme j'ai oublié de citer le terrorisme.

il y a 35 minutes, colibri33 a dit :

sa suppression serait une perte d'anonymat et de liberté pour tous ,

Essentiellement pour les malfrats, les terrorismes, les fraudeurs, ... je suis d'accord !Ceux qui n'ont rien à cacher, n'ont rein à perdre !

il y a 39 minutes, colibri33 a dit :

en plus d'aggraver la pauvreté

Il n'est pas sûr que ceux qui vivent de la mendicité y perdraient beaucoup. Les billets ne pleuvent pas beaucoup dans leur écuelle. Les pièces seraient toujours disponibles pour eux, pour le café du matin au bar, pour la baguette de pain, ...

Il y a même qui pourraient être "plus riches,sans travailler plus !"

il y a 44 minutes, colibri33 a dit :

les inégalités

J'y vois plutôt le contraire, la concurrence déloyale de ceux qui travaillent au "noir" disparaitrait. L’égalité avec les entreprises qui déclarent honnêtement leur recette serait rétablie.

il y a 47 minutes, colibri33 a dit :

il me semble que ce sujet ne peut pas être dissocié du projet bien avancé de mettre en place des monnaies numériques de banque centrale (MNBC) , paramétrables , qui pourraient avoir par exemple une durée de validité et être utilisées pour forcer la consommation en cas de croissance en berne , ou a contrario entraver la consommation de produits jugés néfastes pour une raison ou une autre.

Ce sont des objectifs que je n'ai pas pris en compte, en effet, et qui mérite d'être intégré à la réflexion sur ce sujet. Merci.

Dans mon énumération précédente, j'ai aussi oublié les braqueurs !

Heureusement, cette fois il n'y a que des blessés légers du coté des victimes collatérales.

Un fourgon de transport de fonds attaqué à la kalachnikov en plein centre de Grenoble

Un fourgon blindé de transport de fonds a été attaqué jeudi en milieu de matinée par des hommes armés de kalachnikov qui ont fait feu en plein centre de Grenoble, sans toucher personne, avant de prendre la fuite. 

Deux personnes ont été légèrement blessées, notamment par des éclats de verre, …

Le véhicule de transport de fonds appartient à la société Loomis, et "rien n'a été volé", a déclaré à l'AFP Kader Bengueche, délégué CGT national de l'entreprise, qui a pu parler aux agents pris pour cible alors qu'ils récupéraient les fonds dans les commerces de la ville.

L'attaque s'est déroulée peu après 10H00, au croisement de deux grandes avenues très fréquentées dans le centre-ville de Grenoble…

AFP 10/10/2024 - 14:08

https://pro.orange.fr/news/un-fourgon-de-transport-de-fonds-attaque-a-la-kalachnikov-en-plein-centre-de-grenoble-CNT000002fjfTO.html

Le 10/10/2024 à 14:25, pluc89 a dit :

et notamment ceux qui ont des situations qui leur donnent un certain pouvoir : élus, certains fonctionnaires bien placés (et pas forcément hauts placés), ... Et bien tant pis pour eux ! Je les avais en effet oubliés dans mon énumération, comme j'ai oublié de citer le terrorisme.

Essentiellement pour les malfrats, les terrorismes, les fraudeurs, ... je suis d'accord !Ceux qui n'ont rien à cacher, n'ont rein à perdre !

Il n'est pas sûr que ceux qui vivent de la mendicité y perdraient beaucoup. Les billets ne pleuvent pas beaucoup dans leur écuelle. Les pièces seraient toujours disponibles pour eux, pour le café du matin au bar, pour la baguette de pain, ...

Il y a même qui pourraient être "plus riches,sans travailler plus !"

J'y vois plutôt le contraire, la concurrence déloyale de ceux qui travaillent au "noir" disparaitrait. L’égalité avec les entreprises qui déclarent honnêtement leur recette serait rétablie.

Ce sont des objectifs que je n'ai pas pris en compte, en effet, et qui mérite d'être intégré à la réflexion sur ce sujet. Merci.

Tout à fait, c'est pour cela que ça me parait peu vraisemblable que l'argent liquide soit supprimé totalement

Je vois dans ce sujet un parallèle avec la liberté d'expression sur les réseaux sociaux , ou l'installation de caméras intelligentes ... on invoque la délinquance pour légiférer et restreindre les libertés de tous ; or ce n'est pas parce qu'on n'a rien à cacher qu'il faut accepter des évolutions qui n'ont rien d'anodines , la fin de l'argent liquide associée à la mise en place de MNBC , c'est la fin de l'argent tout court ...

Les malfrats et fraudeurs s'adapteront et trouveront toujours d'autres combines , je pense qu'ils ne sont que l'arbre qui cache la forêt

Il y a 11 heures, colibri33 a dit :

Tout à fait, c'est pour cela que ça me parait peu vraisemblable que l'argent liquide soit supprimé totalement

Totalement, non, on peut garder les pièces pour les toutes petites dépenses, par commodité.

Il y a 11 heures, colibri33 a dit :

...on invoque la délinquance pour légiférer et restreindre les libertés de tous ;

Hélas oui, mais les délinquants ne portent-ils pas atteintes à la liberté de tous ? Les évènements dans les quartiers entre gangs rivaux ne portent-ils pas atteinte à ma liberté de circuler ? Les actes des terroristes qui ont aussi besoin de l’anonymat des transactions en espèces, ne sont-ils pas des atteintes à ma liberté ? Les fraudeurs en ne participant pas au financement des soins, de l'éducation, de la sécurité, des investissements nationaux, ... ne portent-ils pas atteintes à mon portefeuille, ne volent-ils pas ?

Ils trouveront d'autres combines dites-vous, en attendant les saisies d'espèces chez les trafiquants, montrent que ce n'est pas encore totalement le cas ! Alors qu'à l'inverse, la rubrique "faits divers" des médias ne parlent plus des braquages de stations services, où l'on paie majoritairement par carte bancaire, qu'on ne braque plus les entreprises* les jours de paie, etc...

*j'ai connu ça dans ma jeunesse, habitant près d'une grosse entreprise de plusieurs milliers de salariés.

il y a 4 minutes, pluc89 a dit :

Hélas oui, mais les délinquants ne portent-ils pas atteintes à la liberté de tous ? Les évènements dans les quartiers entre gangs rivaux ne portent-ils pas atteinte à ma liberté de circuler ? Les actes des terroristes qui ont aussi besoin de l’anonymat des transactions en espèces, ne sont-ils pas des atteintes à ma liberté ? Les fraudeurs en ne participant pas au financement des soins, de l'éducation, de la sécurité, des investissements nationaux, ... ne portent-ils pas atteintes à mon portefeuille, ne volent-ils pas ?

Ils trouveront d'autres combines dites-vous, en attendant les saisies d'espèces chez les trafiquants, montrent que ce n'est pas encore totalement le cas ! Alors qu'à l'inverse, la rubrique "faits divers" des médias ne parlent plus des braquages de stations services, où l'on paie majoritairement par carte bancaire, qu'on ne braque plus les entreprises* les jours de paie, etc...

Oui bien sûr , mais je pense qu'il faut se méfier des arbres qui cachent la forêt , et ne pas se laisser enfumer par des projets qui feront perdre plus de libertés à tous pour l'illusion de lutter contre des phénomènes qui existeront toujours sous des formes différentes : ne pas oublier que le petit délinquant de rue cache souvent de plus gros poissons en col blanc

Le crime organisé évolue lui aussi ; là où on volait des sacs à main et où l'on braquait des banques , on pirate des sites pour voler des données personnelles , on vole des mobiles qui se transforment de plus en plus en moyens de paiement, on usurpera de plus en plus l'identité de particuliers ou d'entreprises ...  en Chine où la reconnaissance faciale est généralisée, on "vole des visages" avant d'usurper l'identité de quidams ...

Si réellement on faisait une priorité de lutter contre la délinquance et la fraude , ne croyez vous pas qu'il y a bien d'autres leviers permettant d'agir et aboutir à des résultats concrets ? renforcement des contrôles, de la justice, des places de prisons ....  d'autant plus dans un monde de plus en plus numérisé qui permet tous les croisements de données possibles

Un petit débat intéressant qui permet de mettre en balance le pour et le contre , et d'aller au delà de la simple disparition de l'argent liquide ...