Faut-il supprimer l'argent liquide ?

il y a 7 minutes, pluc89 a dit :

Ce que vous décrivez là est un monde vu par Xi, Poutine ou Kim III ou par Marine Le Pen !

Le personnel politique n'est pas nécessaire pour cela, les banques le font déjà.

Il y a 4 heures, pluc89 a dit :

Ce que vous décrivez là est un monde vu par Xi, Poutine ou Kim III ou par Marine Le Pen !

Il y a 8 heures, K-sos a dit :

Vous êtes vraiment en dessous de tout vous, irrécupérable !

Et malheureusement vous n'êtes pas le seul.

Le 27/06/2024 à 11:56, pluc89 a dit :

Qui est contre un tel programme si ce n'est ceux qui en croquent ?

Nan , c'est pas la question d'en croquer , c'est la question de croire que ça ne marcherait pas et que cela contribuerait à la construction d'une société encore plus injuste . 

Malheureusement, ton idée est une idée totalitaire , et ce serait à mon avis les classes les plus pauvres qui en souffriraient le plus .

Il y a 5 heures, Crom- a dit :

Vous êtes vraiment en dessous de tout vous, irrécupérable !

Et malheureusement vous n'êtes pas le seul.

Oui je ne suis pas le seul à vomir sur les régimes dictatoriaux qui ont l’air de vous plaire ! Oui, dans ce domaine je suis en dessous de tous vos espoirs de récupération à leur cause.

Mais ceci est un autre sujet !

Il y a 9 heures, Lionel59 a dit :

les banques le font déjà.

Alors, dans ce cas nous n'avons plus rien à perdre à abandonner les billets !

Il y a 2 heures, bouddean a dit :

Nan , c'est pas la question d'en croquer , c'est la question de croire que ça ne marcherait pas et que cela contribuerait à la construction d'une société encore plus injuste . 

Malheureusement, ton idée est une idée totalitaire , et ce serait à mon avis les classes les plus pauvres qui en souffriraient le plus .

Pourquoi ? Comment ?

il y a 11 minutes, pluc89 a dit :

Alors, dans ce cas nous n'avons plus rien à perdre à abandonner les billets !

Nous avons au contraire tout à perdre à l'abandon des espèces et ce n'est pas parce que les banques l' ont amorcé depuis longtemps qu'il faut aller plus avant, on parle de dictature financière depuis des décennies https://data.bnf.fr/fr/temp-work/77e77b71131ce06dda93a4be056f0ca1/  il n'y a aucune nécessité à aller dans son sens. Réfléchissez aux conséquences qu'aurai cette suppression, j'en ai déjà eu un petit aperçu, ma banque voulait me prêter mon argent!

il y a 53 minutes, Lionel59 a dit :

Nous avons au contraire tout à perdre

Qui nous ? Les narcotrafiquants comme les cartels de la drogue qui opèrent dans de nombreux pays en Amérique latine, en Amérique centrale. Ils sont la cause de la violence criminelle extrême et de milliers de meurtres, particulièrement le long de la frontière entre les États-Unis et le Mexique.

Qui nous ? Les dealers au bas des cages d'escalier, leurs tueurs à gages, les proxénètes (esclavagistes ?), les cambrioleurs et les recéleurs, les passeurs de clandestins, les vendeurs à la sauvette, les exploiteurs de sans papier (esclavagistes?) les fraudeurs qui spolient la Sécu, les Caisses de retraites, l'assurance chômage et au travers elles tous les citoyens, les corrompus et les corrupteurs, à tous niveaux,  ... (liste à compléter).

Il y a 1 heure, pluc89 a dit :

Qui nous ? Les narcotrafiquants comme les cartels de la drogue qui opèrent dans de nombreux pays en Amérique latine, en Amérique centrale. Ils sont la cause de la violence criminelle extrême et de milliers de meurtres, particulièrement le long de la frontière entre les États-Unis et le Mexique.

Qui nous ? Les dealers au bas des cages d'escalier, leurs tueurs à gages, les proxénètes (esclavagistes ?), les cambrioleurs et les recéleurs, les passeurs de clandestins, les vendeurs à la sauvette, les exploiteurs de sans papier (esclavagistes?) les fraudeurs qui spolient la Sécu, les Caisses de retraites, l'assurance chômage et au travers elles tous les citoyens, les corrompus et les corrupteurs, à tous niveaux,  ... (liste à compléter).

«Nous» regroupe regroupe l’ensemble des gens, qu’ils soient honnête ou pas. S’ils ne le sont pas, c’est un problème que seule la justice est habilitée à traiter suivant les lois en vigueur dans chaque pays. La suppression des espèces ne changera rien aux problèmes que vous évoquez, ces derniers trouveront toujours un moyen de contournement et ils ne constituent qu’une infime minorité.

La Fontaine de Trévi  , est conçue pour absorber l'argent liquide ............si il vous en reste ...........

Le 29/06/2024 à 13:36, Lionel59 a dit :

S’ils ne le sont pas, c’est un problème que seule la justice est habilitée à traiter suivant les lois en vigueur dans chaque pays.

Force est de constater que le Justice n'y parvient dans aucun pays.

Le 29/06/2024 à 13:36, Lionel59 a dit :

La suppression des espèces ne changera rien aux problèmes que vous évoquez,

Elle compliquera et dans certains cas supprimera certaines formes de délinquance : guerre de territoire des trafiquants, avec  son lot de balles perdues, récupérées par des innocents, jusque dans leur lit, mes cambrioleur, les braqueurs et leurs receleurs (c'est d'actualité aujourd'hui même), les proxénètes, les vendeurs à la sauvette, ... pour ne citer que ceux-là.

Le 29/06/2024 à 13:36, Lionel59 a dit :

ces derniers trouveront toujours un moyen de contournement

Lesquels par exemple, pour ceux que j'ai cités ci-dessus ?

Le 29/06/2024 à 13:36, Lionel59 a dit :

ils ne constituent qu’une infime minorité.

qui menace directement ou indirectement la majorité, qui la spolie directement ou indirectement , qui crée de l'insécurité.

Et si ce n'est "qu'une infime minorité", pourquoi ne pas les laisser faire plutôt que de mobiliser la Police, la Justice, pour les combattre ? Pourquoi réclamer plus de policiers, une Justice plus sévère, pour lutter contre une "infime minorité" génératrice d'une "infime insécurité" ? Pourquoi faire des contrôle d’Urssaf, d'impôt pour lutter contre les fraudeurs ? Pourquoi empêcher les passeurs de faire venir des clandestins ? Etc .

Et qui, quoi que l'on fasse "trouveront toujours un moyen de contournement" !

Il y a 13 heures, pluc89 a dit :

Force est de constater que le Justice n'y parvient dans aucun pays.

C’est donc qu’elle n’assure pas sa fonction de préservation de la vie en société et que les États sont devenus de non-droit au moins partiellement.

Il y a 13 heures, pluc89 a dit :

Elle compliquera et dans certains cas supprimera certaines formes de délinquance : guerre de territoire des trafiquants, avec  son lot de balles perdues, récupérées par des innocents, jusque dans leur lit, mes cambrioleur, les braqueurs et leurs receleurs (c'est d'actualité aujourd'hui même), les proxénètes, les vendeurs à la sauvette, ... pour ne citer que ceux-là.

Ça ne compliquera ni ne supprimera rien et la convoitise ne passe pas forcément par la monnaie. Les «guerres» entre trafiquants peuvent se faire pour la «marchandise».

Il y a 13 heures, pluc89 a dit :

Lesquels par exemple, pour ceux que j'ai cités ci-dessus ?

Ce n’est pas l’activité le problème, qu’elle soit légale ou pas est secondaire, c’est ce qu’est la monnaie et la quasi obligation d’avoir recours aux services d’une banque qui vous les facture et les restreint de plus en plus. D’autre part, il existe aujourd’hui des portemonnaies ou des portefeuilles électroniques ne nécessitant pas de passer par une banque.

Il y a 13 heures, pluc89 a dit :

qui menace directement ou indirectement la majorité, qui la spolie directement ou indirectement , qui crée de l'insécurité.

Et si ce n'est "qu'une infime minorité", pourquoi ne pas les laisser faire plutôt que de mobiliser la Police, la Justice, pour les combattre ? Pourquoi réclamer plus de policiers, une Justice plus sévère, pour lutter contre une "infime minorité" génératrice d'une "infime insécurité" ? Pourquoi faire des contrôle d’Urssaf, d'impôt pour lutter contre les fraudeurs ? Pourquoi empêcher les passeurs de faire venir des clandestins ? Etc .

Et qui, quoi que l'on fasse "trouveront toujours un moyen de contournement" !

Tout simplement parce qu’il y a des lois qui doivent être respectées sinon pourquoi existent-elles?
Ceux qui spolient la majorité directement et créent également de l’insécurité ce sont les banques et leur spéculation.

Il y a 1 heure, Lionel59 a dit :

C’est donc qu’elle n’assure pas sa fonction de préservation de la vie en société et que les États sont devenus de non-droit au moins partiellement.

Oui, parce qu'ils n'utilisent pas les bons moyens. La prévention et la répression échouent, il faut essayer autre chose. Supprimer les billets est une voie inexplorée, et pourtant de toute évidence, cela pourrira la vie des délinquants. La suppression de ma production des billets de 500 € était un bon début.

Il y a 1 heure, Lionel59 a dit :

Ça ne compliquera ni ne supprimera rien et la convoitise ne passe pas forcément par la monnaie. Les «guerres» entre trafiquants peuvent se faire pour la «marchandise».

oui mais cela supprimera en grande partie les ...

Il y a 1 heure, Lionel59 a dit :

... balles perdues, récupérées par des innocents, jusque dans leur lit,

La mort d'innocents ne dérangent pas les trafiquants, gros ou petits? Ca n'a pas l'air de vous déranger beaucoup également.

Il y a 1 heure, Lionel59 a dit :

Ce n’est pas l’activité le problème,

En effet, le problème est que vous ne répondez pas à la question :

Il y a 15 heures, pluc89 a dit :

Le 29/06/2024 à 13:36, Lionel59 a dit :

ces derniers trouveront toujours un moyen de contournement

Lesquels par exemple, pour ceux que j'ai cités ci-dessus ?

Il y a 1 heure, Lionel59 a dit :

Tout simplement parce qu’il y a des lois qui doivent être respectées sinon pourquoi existent-elles?

Nous sommes d'accord, ma réponse à votre argument de "minorité" était ironique. Pourquoi s'embêter pour une minorité ? 

Il y a 1 heure, Lionel59 a dit :

Ceux qui spolient la majorité directement et créent également de l’insécurité ce sont les banques et leur spéculation.

Ah ce sont les banques qui tirent à la kalachnikov dans les rues, qui menacent de mort les commerçants (leurs clients !) ou des particuliers lors de braquages, qui vendent de la mort sur les points de "deals"? ... ! Ce sont les banques qui ne paient leurs cotisations sociales, leurs impôts, qui ne respectent pas les lois sociales, qui exploitent les clandestins, ... !

Les banques sont des institutions qui ont pignons sur rue. Elles sont contrôlées comme toute entreprise et même beaucoup que d'en d’autres secteurs.

Votre haine des banques n'excusent pas le banditisme, grand ou petit, et leur lot de morts par overdose de drogues ou de plomb dans les règlements de compte, victimes innocentes ou pas. Mais la vie de vos concitoyens ne semble pas peser lourd face à votre haine des banques.

Il y a 4 heures, pluc89 a dit :

Oui, parce qu'ils n'utilisent pas les bons moyens. La prévention et la répression échouent, il faut essayer autre chose. Supprimer les billets est une voie inexplorée, et pourtant de toute évidence, cela pourrira la vie des délinquants. La suppression de ma production des billets de 500 € était un bon début.

Je vous ai déjà que ça ne les gênera que très peu. 
Vous faisiez des faux billets de 500€? 

Il y a 4 heures, pluc89 a dit :

La mort d'innocents ne dérangent pas les trafiquants, gros ou petits? Ca n'a pas l'air de vous déranger beaucoup également.

Ce n’est pas que ça ne me dérange pas, mais le rapport entre ces décès et les espèces ne me semble pas du tout évident.

Il y a 4 heures, pluc89 a dit :

Nous sommes d'accord, ma réponse à votre argument de "minorité" était ironique. Pourquoi s'embêter pour une minorité ? 

Parce que c’est la très grande majorité qui subira les conséquence de cette disparition et qu’elle se retrouvera plus captive d’un système qu’elle n’a pas choisi.

Il y a 4 heures, pluc89 a dit :

Ah ce sont les banques qui tirent à la kalachnikov dans les rues, qui menacent de mort les commerçants (leurs clients !) ou des particuliers lors de braquages, qui vendent de la mort sur les points de "deals"? ... ! Ce sont les banques qui ne paient leurs cotisations sociales, leurs impôts, qui ne respectent pas les lois sociales, qui exploitent les clandestins, ... !

Les banques sont des institutions qui ont pignons sur rue. Elles sont contrôlées comme toute entreprise et même beaucoup que d'en d’autres secteurs.

Votre haine des banques n'excusent pas le banditisme, grand ou petit, et leur lot de morts par overdose de drogues ou de plomb dans les règlements de compte, victimes innocentes ou pas. Mais la vie de vos concitoyens ne semble pas peser lourd face à votre haine des banques.

Elles n’ont pas besoin de kalachnikov pour menacer, la frappe de quelques touches sur un clavier suffit…
Ce n’est pas de la haine que je ressens, c’est de la consternation, pas uniquement contre les banques mais contre les politiques qui ont laissé ce système se mettre en place, le laisse perdurer et qui ne peut nous conduire qu’à la ruine, la monnaie n’étant plus que de la dette. J’aimerai bien savoir par quel tour de passe-passe on peut sortir de ce guêpier.
 

il y a 12 minutes, Lionel59 a dit :

Vous faisiez des faux billets de 500€? 

Bin oui, c'était plu rentable que des coupures de 200 € !

il y a 15 minutes, Lionel59 a dit :

Ce n’est pas que ça ne me dérange pas, mais le rapport entre ces décès et les espèces ne me semble pas du tout évident.

Les points de deal sont l'objet de guerre de territoire. Les transactions sur les points de deals se font en espèces. A 10 € la dose on ne paie pas autrement. Les très jeunes guetteurs sont payés en espèces. Les gangs se disputent les points de deals, n'hésitent pas à en arriver aux meurtres, aux règlements de comptes, à tuer, y compris des innocents.

il y a 21 minutes, Lionel59 a dit :

Parce que c’est la très grande majorité qui subira les conséquence

Quelles conséquences ? Pour moi je n'en voit guère. Je n'ai pas de revenus cachés, je n'ai pas de dépenses cachées, je suis déjà transparent, je n'ai rien à perdre à la disparition des billets, rien à gagner non plus. Il y a longtemps que j’utilise peu d'espèces, de moins en moins par chèque, je paie par prélèvement automatique, par virement, par carte bancaire, même sur le marché, car la plupart des commerçants sont équipés pour cela.

Pour le reste, je vous dirait bien que ce n'est pas le sujet, quoique ... sans espèces plus de rentrées fiscales et sociales, moins de dépenses pour lutter contre toutes les sortes de banditisme ... moins de dettes ! Bon je vous l'accorde, ça ne suffira pas, hélas.

Il y a 2 heures, pluc89 a dit :

Les points de deal sont l'objet de guerre de territoire. Les transactions sur les points de deals se font en espèces. A 10 € la dose on ne paie pas autrement. Les très jeunes guetteurs sont payés en espèces. Les gangs se disputent les points de deals, n'hésitent pas à en arriver aux meurtres, aux règlements de comptes, à tuer, y compris des innocents.

Vous l'avez déjà dit et répété.

Il y a 2 heures, pluc89 a dit :

Quelles conséquences ? Pour moi je n'en voit guère. Je n'ai pas de revenus cachés, je n'ai pas de dépenses cachées, je suis déjà transparent, je n'ai rien à perdre à la disparition des billets, rien à gagner non plus. Il y a longtemps que j’utilise peu d'espèces, de moins en moins par chèque, je paie par prélèvement automatique, par virement, par carte bancaire, même sur le marché, car la plupart des commerçants sont équipés pour cela.

Pour le reste, je vous dirait bien que ce n'est pas le sujet, quoique ... sans espèces plus de rentrées fiscales et sociales, moins de dépenses pour lutter contre toutes les sortes de banditisme ... moins de dettes ! Bon je vous l'accorde, ça ne suffira pas, hélas.

Ce n'est pas là qu'est le problème, il est dans le fait que vous n'avez plus la maitrise totale de votre argent et que le paiement par carte bancaire génère des frais pour le commerçant, ce paiement étant soumis à commission elle est donc répercutée sur tous les clients.

il y a une heure, Lionel59 a dit :

Vous l'avez déjà dit et répété.

Vous faites toujours les mêmes objections, je vous donne toujours les mêmes réponses

il y a une heure, Lionel59 a dit :

le paiement par carte bancaire génère des frais pour le commerçant, ce paiement étant soumis à commission elle est donc répercutée sur tous les clients.

Les banques sont, je l'ai déjà écrit précédemment, des entreprises qui emploient légalement du personnel qu'elles rémunèrent, pour lequel elles paient des charges sociales, elles ont elles-mêmes des fournisseurs, qui comme elles paient des salaires, des charges sociales et autres. Elles participent à la vie économique du pays, alors que vos protégés travaillent pour des narcotrafiquants qui importent de la drogue et exportent le pognon que ça leur rapporte dans des paradis fiscaux. Au passage ils sont les responsables de morts par overdose, ou lors de règlements de compte, victimes innocentes incluses. Mais ça vous vous en foutez. Il ne faut surtout que ça dérange votre petit confort.

Ça aussi je l'ai déjà dit  et répété !

il y a une heure, pluc89 a dit :

Vous faites toujours les mêmes objections, je vous donne toujours les mêmes réponses

Les banques sont, je l'ai déjà écrit précédemment, des entreprises qui emploient légalement du personnel qu'elles rémunèrent, pour lequel elles paient des charges sociales, elles ont elles-mêmes des fournisseurs, qui comme elles paient des salaires, des charges sociales et autres. Elles participent à la vie économique du pays, alors que vos protégés travaillent pour des narcotrafiquants qui importent de la drogue et exportent le pognon que ça leur rapporte dans des paradis fiscaux. Au passage ils sont les responsables de morts par overdose, ou lors de règlements de compte, victimes innocentes incluses. Mais ça vous vous en foutez. Il ne faut surtout que ça dérange votre petit confort.

Ça aussi je l'ai déjà dit  et répété !

Je ne protège personne et certainement pas les narcotrafiquants,je n’en connais aucun et je ne vois pas pourquoi vous insistez avec les trafics, je vois cela comme une maladroite diversion.
Elles produisent et commercialisent quoi les banques? Leurs activités seraient assurées par l’État ça ne changerait pas grand-chose, il paye son personnel, les charges sociales, ses fournisseurs et participe également à la vie économique du pays. Je ne vois pas la nécessité de passer par des sociétés privées pour créer la monnaie.

Le 04/07/2024 à 00:27, Lionel59 a dit :

je ne vois pas pourquoi vous insistez avec les trafics, je vois cela comme une maladroite diversion.

J'ai lancé ce sujet. Reportez-vous à ma première publication et vous constaterez que je ne fais pas diversion. C'est vous qui tentez de faire diversion en polarisant vos interventions sur les banques.

Vous oubliez volontairement les cambrioleur, les braqueurs et leurs receleurs, les proxénètes, les vendeurs à la sauvette, les passeurs de clandestins, les fraudeurs fiscaux et aux cotisations sociales, ... pour ne citer que ceux-là.

Il y a 4 heures, pluc89 a dit :

J'ai lancé ce sujet. Reportez-vous à ma première publication et vous constaterez que je ne fais pas diversion. C'est vous qui tentez de faire diversion en polarisant vos interventions sur les banques.

Vous oubliez volontairement les cambrioleur, les braqueurs et leurs receleurs, les proxénètes, les vendeurs à la sauvette, les passeurs de clandestins, les fraudeurs fiscaux et aux cotisations sociales, ... pour ne citer que ceux-là.

Je n’oublie pas les délinquants, je vous ai déjà dit qu’ils ne constituaient qu’une infime minorité et la suppression du liquide gênera fort peu leurs activités. Si je polarise mes interventions sur les banques, c’est tout simplement qu’elles sont au centre du système financier car elles créent la monnaie qui n’est plus que de la dette et qu’elles poussent à l’endettement générant ainsi une inflation qui n’a pas à être.

il y a une heure, Lionel59 a dit :

Je n’oublie pas les délinquants, je vous ai déjà dit qu’ils ne constituaient qu’une infime minorité

Cette "infime minorité" est quand même la source de la seconde préoccupation des français, l'insécurité, après le pouvoir d'achat !

il y a 44 minutes, pluc89 a dit :

Cette "infime minorité" est quand même la source de la seconde préoccupation des français, l'insécurité, après le pouvoir d'achat !

Cette préoccupation n'est qu'un sentiment. https://www.lopinion.fr/de-qui-se-moque-t-on/dessin-dupond-moretti-contre-le-sentiment-dinsecurite