Faut-il supprimer l'argent liquide ?

Il y a 2 heures, Lionel59 a dit :

Vous donnez la réponse, tout simplement par chèque ou par virement instantané.

Vous plaisantez je suppose. Avec ces moyens de paiement la police connait sans effort le nom de vendeur, donc du voleur, et celui de receleur, donc d'un complice. Il suffit de lire les relevés de banque !

Si c'était si simple, les trafiquants de drogues en feraient autant. Or les saisies de drogues sont souvent accompagnés de saisies d'espèces et d'armes.

Il y a 10 heures, pluc89 a dit :

Vous plaisantez je suppose. Avec ces moyens de paiement la police connait sans effort le nom de vendeur, donc du voleur, et celui de receleur, donc d'un complice. Il suffit de lire les relevés de banque !

Si c'était si simple, les trafiquants de drogues en feraient autant. Or les saisies de drogues sont souvent accompagnés de saisies d'espèces et d'armes.

Sur un relevé de banque, on ne lit pas sur quoi portent les transactions. Si les espèces disparaissent, les trafiquants s'adapteront, les supprimer pour ce motif c'est vraiment du pipeau.

il y a 6 minutes, Lionel59 a dit :

Sur un relevé de banque, on ne lit pas sur quoi portent les transactions.

Au travers mes clients, j'ai vécu des centaines de contrôles fiscaux. Vous ne pouvez pas savoir ce que vos comptes bancaires peuvent dire. Je dis bien "compte" et non "relevé", car les autorités (Police, Fisc, Urssaf, DGSE, DGSI) peuvent en savoir plus que ce qui est écrit sur votre relevé. Et, en ce qui concerne notre échange, ils disent qui reçoit, qui donne, quand et combien.

Petit exemple du jour (il y en a tous les jours !) qui interroge : ou les trafiquants sont bien moins intelligents que vous, ou il y a peut-être de bonnes raisons pour qu'ils utilisent encore et toujours les espèces, les liquides, les cash, les billets de banque :

Centre France 09/12/2023

il y a 53 minutes, pluc89 a dit :

Au travers mes clients, j'ai vécu des centaines de contrôles fiscaux. Vous ne pouvez pas savoir ce que vos comptes bancaires peuvent dire. Je dis bien "compte" et non "relevé", car les autorités (Police, Fisc, Urssaf, DGSE, DGSI) peuvent en savoir plus que ce qui est écrit sur votre relevé. Et, en ce qui concerne notre échange, ils disent qui reçoit, qui donne, quand et combien.

Petit exemple du jour (il y en a tous les jours !) qui interroge : ou les trafiquants sont bien moins intelligents que vous, ou il y a peut-être de bonnes raisons pour qu'ils utilisent encore et toujours les espèces, les liquides, les cash, les billets de banque :

Centre France 09/12/2023

Les comptes ne disent pas le pourquoi et vos exemples ne montrent qu'une chose, le numéraire n'est pas sûr!

il y a 5 minutes, Lionel59 a dit :

os exemples ne montrent qu'une chose, le numéraire n'est pas sûr!

Tout à fait, il n'est pas sûr pour les trafiquants qui se le font saisir, pour le quidam qui se le fait voler, pour le commerçant qui se fait refiler un faux billet, pour le fraudeur qui se fait pincer à la frontière suisse (voir l'exemple pour 75000 € dans une des pages précédentes).

il y a 14 minutes, Lionel59 a dit :

Les comptes ne disent pas le pourquoi

Je vous le répète, diverses autorités peuvent les éplucher de très près. Un de mes clients dont l'entreprise avait été contrôlée, a été interrogé sur une rentrée régulière sur son compte ... privé. Il n'y avait rien de frauduleux. La réponse et  la preuve de la cause de cette rentrée ont levé toute suspicion. Ce qui serait difficilement le cas d'un individu dont les entrées sur son compte bancaire ne seraient motivées par aucune activité officielle.

il y a une heure, pluc89 a dit :

Je vous le répète, diverses autorités peuvent les éplucher de très près. Un de mes clients dont l'entreprise avait été contrôlée, a été interrogé sur une rentrée régulière sur son compte ... privé. Il n'y avait rien de frauduleux. La réponse et  la preuve de la cause de cette rentrée ont levé toute suspicion. Ce qui serait difficilement le cas d'un individu dont les entrées sur son compte bancaire ne seraient motivées par aucune activité officielle.

Vous pouvez prendre tous les exemples que vous voulez, cette disparition des espèces n’empêchera aucun trafic, ça permettra, tout au plus, d’affiner les statistiques ( https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2018/02/01/comment-l-insee-va-integrer-le-trafic-de-drogue-dans-le-calcul-du-pib_5250216_4355770.html ) et aux banques de facturer toutes les transactions, ce sera en quelque sorte un impôt bancaire et donc un «tout au moins» pour les clients et les commerçants, ça existe déjà coté commerçants.

Il n’y a pas besoin d’avoir une activité officielle pour vendre ou acheter, vous voulez la mort des sites de petites annonces et interdire la vente ou revente entre particuliers?

il y a 22 minutes, Lionel59 a dit :

cette disparition des espèces n’empêchera aucun trafic,

Vous l'affirmez, c'est bien. Démontrez-le, prouvez-le, c'est mieux.

il y a 22 minutes, Lionel59 a dit :

ça permettra, tout au plus, d’affiner les statistiques

Absolument, comme celles du Danemark : 221 braquages en 2000, ZERO en 2022.

il y a 24 minutes, Lionel59 a dit :

aux banques de facturer toutes les transactions,

Les banques, même mutualistes, ne sont pas des associations caritatives. Elles fournissent des services et se font rémunérer. Elles ont des frais à assumer (loyer, assurances, ...), elles paient des salaires, des charges sociales, des taxes, des impôts. Et vous, vous travaillez pour rien ?

Les trafiquants échappent à tout cela. Les fraudeurs échappent à tout cela, c'est même leur motivation !

Les cotisations sociales, les impôts, les taxes profitent aux organismes sociaux : assurance sociale, retraites, redistribution diverses, ..., et à l'Etat :Éducation Nationale, Recherche, Santé, Police, Justice, Armée, ...

Les maffieux et les fraudeurs ne participent pas aux budgets des ces organismes et de l'Etat. Nous, les honnêtes gens, payons pour ce qu'ils ne paient pas. Ils nous volent ! Ils vous volent !

il y a 33 minutes, Lionel59 a dit :

Il n’y a pas besoin d’avoir une activité officielle pour vendre ou acheter,

oui, mais dans certaines limites. Au-delà cela devient une activité professionnelle.

il y a 34 minutes, Lionel59 a dit :

vous voulez la mort des sites de petites annonces et interdire la vente ou revente entre particuliers?

Où ai-je dis cela ?

De plus, les ventes entre particuliers ne se font en espèces que sur de petits montants. Après, si vous vendez votre voiture par exemple, le paiement se fera par chèque de banque certifié. Enfin de plus en, plus de vente entre particuliers se font via des plateformes qui permettent de sécuriser la livraison et le paiement, moyennant une commission, comme les banques.

Il y a 4 heures, pluc89 a dit :

Vous l'affirmez, c'est bien. Démontrez-le, prouvez-le, c'est mieux.

Je vous l’ai déjà démontré, il suffit d’avoir une connexion à internet et on peut être connecté quasiment partout aujourd’hui en France.

Il y a 4 heures, pluc89 a dit :

Absolument, comme celles du Danemark : 221 braquages en 2000, ZERO en 2022.

Au lieu de braquer les banques, ils braqueront d’autres lieux, pas pour piquer du pognon puisqu’il n’y en aura plus, mais tout ce qui est revendable.

Il y a 4 heures, pluc89 a dit :

Les banques, même mutualistes, ne sont pas des associations caritatives. Elles fournissent des services et se font rémunérer. Elles ont des frais à assumer (loyer, assurances, ...), elles paient des salaires, des charges sociales, des taxes, des impôts. Et vous, vous travaillez pour rien ?

Les trafiquants échappent à tout cela. Les fraudeurs échappent à tout cela, c'est même leur motivation !

Les cotisations sociales, les impôts, les taxes profitent aux organismes sociaux : assurance sociale, retraites, redistribution diverses, ..., et à l'Etat :Éducation Nationale, Recherche, Santé, Police, Justice, Armée, ...

Les maffieux et les fraudeurs ne participent pas aux budgets des ces organismes et de l'Etat. Nous, les honnêtes gens, payons pour ce qu'ils ne paient pas. Ils nous volent ! Ils vous volent !

Vous l’avez déjà dit, je vous ai déjà répondu et les trafiquants échappent tellement à tout cela que leur chiffre d’affaire est intégré dans le PIB et les mafieux et fraudeurs sont aussi des consommateurs, sinon ça servirait à quoi de frauder? Donc eux aussi, tôt ou tard, participent!

Il y a 4 heures, pluc89 a dit :

Où ai-je dis cela ?

De plus, les ventes entre particuliers ne se font en espèces que sur de petits montants. Après, si vous vendez votre voiture par exemple, le paiement se fera par chèque de banque certifié. Enfin de plus en, plus de vente entre particuliers se font via des plateformes qui permettent de sécuriser la livraison et le paiement, moyennant une commission, comme les banques.

Vous ne l’avez pas dit, c’est juste un exemple de la gêne qu’entrainera la disparition des espèces. La vente entre particuliers ne nécessite pas obligatoirement de passer par une plateforme mais cette disparition la rendra plus compliquée. Notre société est-elle si décadente pour avoir besoin de tout sécuriser moyennant paiement d’une commission et pour que toute la population soit suspectée de frauder?

il y a 43 minutes, Lionel59 a dit :

Je vous l’ai déjà démontré, il suffit d’avoir une connexion à internet et on peut être connecté quasiment partout aujourd’hui en France.

Oui et alors, quel est le rapport avec la disparition des numéraires ?

il y a 44 minutes, Lionel59 a dit :

Au lieu de braquer les banques, ils braqueront d’autres lieux, pas pour piquer du pognon puisqu’il n’y en aura plus, mais tout ce qui est revendable.

Revendable à qui, comment payer discrètement ? Il ne s'agit de vente occasionnelle, mais de revente pour gagner de quoi vivre et de quoi vivre aisément. Il ne s'agit pas de revente de biens d'occasion, mais du fruit d'un trafic, de cambriolages en nombre, ... par des organisations mafieuses.

il y a 48 minutes, Lionel59 a dit :

chiffre d’affaireS est intégré dans le PIB

Le PIB ou Produit Intérieur Brut est la somme de la VA, Valeur Ajoutée (oui il y a un lien avec la TVA !) par chacun des agents économiques. La Valeur Ajoutée est la différence entre la Production vendue et stockée par l'entité économique et tout ce qui a été acheté aux autres entités économiques : matières premières (la drogue bute par exemple), matières consommable (des additifs), des services (transport, locaux de transformation, surveillance (guetteurs), de stockage, commissions d'intermédiaires, ..) .

La Valeur Ajoutée est répartie entre quatre intervenants  : le personnel et les organismes sociaux, dans le cas de la drogue : zéro; l'Etat et les collectivités (TVA, impôts locaux, taxes diverses), dans le cas de la drogue : zéro; l'entreprise : amortissement du matériel de production et de gestion et le détenteur du capital investi pour faire tourner la boutique (actionnaires, entrepreneurs individuels)

Dans le cas de la drogue on constate que deux des ces intervenants ne sont pas pourvus !

De plus, s'il il n'y a plus de trafic de drogue, le chiffre d'affaires de cette activité va se tourner vers d'autres destinations : loisirs, nourriture, habillement, logement, véhicules, santé, ... Il sera toujours dans le PIB de la France !

Il y a 4 heures, pluc89 a dit :

Oui et alors, quel est le rapport avec la disparition des numéraires ?

Le rapport est dans le fait que cette disparition n’empêchera pas les trafics de toutes sortes, ce n'est donc qu' un prétexte.

Il y a 4 heures, pluc89 a dit :

Revendable à qui, comment payer discrètement ? Il ne s'agit de vente occasionnelle, mais de revente pour gagner de quoi vivre et de quoi vivre aisément. Il ne s'agit pas de revente de biens d'occasion, mais du fruit d'un trafic, de cambriolages en nombre, ... par des organisations mafieuses.

Revendable à n’importe qui, la vente occasionnelle doit pouvoir permettre de vivre sans passer par quelque organisation que ce soit à condition d’avoir un revenu quelconque à coté. En toutes choses, il faut se montrer raisonnable.

Il y a 4 heures, pluc89 a dit :

Le PIB ou Produit Intérieur Brut est la somme de la VA, Valeur Ajoutée (oui il y a un lien avec la TVA !) par chacun des agents économiques. La Valeur Ajoutée est la différence entre la Production vendue et stockée par l'entité économique et tout ce qui a été acheté aux autres entités économiques : matières premières (la drogue bute par exemple), matières consommable (des additifs), des services (transport, locaux de transformation, surveillance (guetteurs), de stockage, commissions d'intermédiaires, ..) .

La Valeur Ajoutée est répartie entre quatre intervenants  : le personnel et les organismes sociaux, dans le cas de la drogue : zéro; l'Etat et les collectivités (TVA, impôts locaux, taxes diverses), dans le cas de la drogue : zéro; l'entreprise : amortissement du matériel de production et de gestion et le détenteur du capital investi pour faire tourner la boutique (actionnaires, entrepreneurs individuels)

Dans le cas de la drogue on constate que deux des ces intervenants ne sont pas pourvus !

Que ces deux intervenants ne soient pas pourvus, je le conçois aisément, il n’empêche que le trafic est inclus dans le revenu national brut, cf article des décodeurs du Monde dont j’ai mis le lien.

Il y a 4 heures, pluc89 a dit :

De plus, s'il il n'y a plus de trafic de drogue, le chiffre d'affaires de cette activité va se tourner vers d'autres destinations : loisirs, nourriture, habillement, logement, véhicules, santé, ... Il sera toujours dans le PIB de la France !

Pas forcément, il grossira le PIB des pays où la vente de ces produits est autorisée.

Il y a 9 heures, Lionel59 a dit :

Le rapport est dans le fait que cette disparition n’empêchera pas les trafics de toutes sortes, ce n'est donc qu' un prétexte.

Expliquez-nous, encore une fois je vous en prie, avec des arguments étayés par des preuves tangibles, comment on pais sa dose de drogue achetée dans le hall de l'immeuble ou au coin de la rue. Dites-moi pourquoi les perquisitions faites chez les trafiquants permettent la saisie de drogue, d'armes de guerre et de liasses de billets de banque.

Certes, on pourra toujours se procurer sa dose en l'achetant sur Internet et livrée par UPS ou Chronopost, mais il n'y aura plus de points de vente aux coins des rues, ou ailleurs. Il n'y aura plus de guerre de territoire réglée à coup de kalachnikov, il n'y aura plus de mort inutile et surtout plus de victimes collatérales (5 à ce jour en 2023, dont 2 morts, dont un enfant).

Oui, c'est un prétexte selon vous, mais c'est un bon prétexte, selon moi.

Il y a 9 heures, Lionel59 a dit :

la vente occasionnelle doit pouvoir permettre de vivre

Si c'est une vente occasionnelle, elle n'est pas faite pour vivre. Si ce sont des vente pour vivre, elle ne peuvent plus être occasionnelles. C'est alors du commerce, légal ou illégal. Soyons logique !

Il y a 9 heures, Lionel59 a dit :

Pas forcément, il grossira le PIB des pays où la vente de ces produits est autorisée.

Pas forcément, oui tout à fait d'accord. Donc, une partie restera en France et sera utilisée à d'autres fins moins nocives pour la santé, pour la sécurité, pour notre économie.

Et  mettre dans la balance d'un coté un petit pourcentage du PIB et de l'autre la  santé publique, la vie des consommateurs, des jeunes trafiquants eux-mêmes et des victimes collatérales, c'est quelque peu cynique. Et dire que le petit pourcentage du PIB pèse plus lourd que le reste, c'est de la complicité criminelle.

Il y a 2 heures, pluc89 a dit :

Expliquez-nous, encore une fois je vous en prie, avec des arguments étayés par des preuves tangibles, comment on pais sa dose de drogue achetée dans le hall de l'immeuble ou au coin de la rue. Dites-moi pourquoi les perquisitions faites chez les trafiquants permettent la saisie de drogue, d'armes de guerre et de liasses de billets de banque.

Certes, on pourra toujours se procurer sa dose en l'achetant sur Internet et livrée par UPS ou Chronopost, mais il n'y aura plus de points de vente aux coins des rues, ou ailleurs. Il n'y aura plus de guerre de territoire réglée à coup de kalachnikov, il n'y aura plus de mort inutile et surtout plus de victimes collatérales (5 à ce jour en 2023, dont 2 morts, dont un enfant).

Oui, c'est un prétexte selon vous, mais c'est un bon prétexte, selon moi.

Si c'est une vente occasionnelle, elle n'est pas faite pour vivre. Si ce sont des vente pour vivre, elle ne peuvent plus être occasionnelles. C'est alors du commerce, légal ou illégal. Soyons logique !

Vous donnez vous même une partie des explications, ils paieront par internet via leur portable et ça ne supprimera pas les guerres de territoire, elles peuvent avoir d’autres motifs que le trafic.

Dans les perquisitions futures on ne trouvera plus de billets de banque, ça sera la seule différence, tous les outils et environnements nécessaires existent et sont déjà utilisés. Ce que vous trouvez être un bon prétexte, l’est aussi pour les trafiquants.

Pour les ventes occasionnelles, tout dépend de ce que vous vendez et de qui vous est nécessaire pour vivre.

Il y a 2 heures, pluc89 a dit :

Pas forcément, oui tout à fait d'accord. Donc, une partie restera en France et sera utilisée à d'autres fins moins nocives pour la santé, pour la sécurité, pour notre économie.

Et  mettre dans la balance d'un coté un petit pourcentage du PIB et de l'autre la  santé publique, la vie des consommateurs, des jeunes trafiquants eux-mêmes et des victimes collatérales, c'est quelque peu cynique. Et dire que le petit pourcentage du PIB pèse plus lourd que le reste, c'est de la complicité criminelle.

Ce n'est pas cynique, c'est la réalité et ce n'est pas moi qui fait cette intégration.

Il y a 4 heures, Lionel59 a dit :

ça ne supprimera pas les guerres de territoire, elles peuvent avoir d’autres motifs que le trafic.

Lesquels ?

Il y a 4 heures, Lionel59 a dit :

Pour les ventes occasionnelles, tout dépend de ce que vous vendez et de qui vous est nécessaire pour vivre.

et les espèces ne sont pas indispensables pour vendre sa vielle guitare, un vase hérité de la grand mère, des choses dont on veut se séparer sans les jeter pour autant à la décharge. Un chèque fait très bien l'affaire. Si le montant est important, une chèque de banque est une excellente solution.

Il y a 3 heures, Lionel59 a dit :

Ce n'est pas cynique, c'est la réalité

Oui, c'est une réalité, les petits avantages que chacun peut retirer de l'usage des numéraires ne pèsent pas à coté des inconvénients qu'ils engendrent.

Le 06/12/2023 à 23:43, Hyderabad a dit :

Oui et c’est le bon côté. Ceci dit ça leur favorise le blanchiment qui est justement leur principal souci pour jouir de leur richesse. Sur le terrain il y a beaucoup d’entreprises en interface pour les trafics nationaux, l’espèce est transportée inter frontière pour les achats comme sur le territoire brésilien, colombien pour ne pas nommer les grands secteurs géographiques fournisseurs. Et là oui vous bloquez les gros investissements en supprimant le cash de « rio »

les conversions, le change en espèces sur ces territoires par exemple.

mais en France, vous punissez plus de gens que vous en favorisez et vous parlez de sommes faramineuses saisies mais relative à quoi ? Au PIB ? PNB ? Au CA de Total ? Aux cumuls annuels des réceptions des dirigeants politiques comme si ils ne pouvaient pas faire simple comme le peuple qu’ils dirigent ?

intolerance pluc face à tolérance pour d’autres. Vous voulez donc d’un pays à deux vitesses pour certains.

faites comme mon grand frère, vos vacances à dubai, et ici respectez d’où vous venez et les morts pour la liberté des droits de l’homme et non pas une fausse excuse pour en priver certains par dommages collatéraux.

Mister Hyd 

Priver les raclures de leurs "droits" ne me déplait pas du tout.