Faut-il supprimer l'argent liquide ?

Il y a 5 heures, pluc89 a dit :

OUI, mais sa disparition supprimera les points de vente que se disputent les trafiquants, donc supprimera les dangers que fait courir la "guerre des gangs" aux citoyens honnêtes, mais aussi aux jeunes délinquants, très jeunes délinquants, qui se font trouer la peau pour conquérir des territoires.

Sa disparition compliquera ce commerce illégal qui répand la mort par overdose de drogues et de plomb !

Sa disparition aura des conséquences positives sur notre économie : stabilisation des dépenses liées aux missions répression du banditisme, trafics de drogues, de cigarettes, d'animaux (chiens, chats, ..) pour les laboratoires, d'humain (exploitation des migrants irréguliers, passeurs, "employeurs esclavagistes", proxénètes, cercles de jeux clandestins, ... et même à la lutte contre l’immigration clandestine, puisque les migrants apprendront vite qu'en France on ne peut pas vivre en bossant au "black" et de petits boulots illégaux (ventes à la sauvette,..).

Moins de délinquants, moins de travail pour nos juges qui croulent sous les dossiers.

Mais aussi transfert du travail non déclarés, du "black" vers des entreprises qui paient les impôts, leurs taxes (IR, IS, TVA, ...), leurs cotisations sociales, leurs salariés dans le respects des lois, des conventions collectives et qui respectent le Code du Travail, et les textes qui régissent la concurrence, les prix, etc. ...

Ce transfert du travail "au black" vers les entreprises honnêtes, amènera ces dernières à embaucher, donc diminution du chômage de la précarité. L'augmentation de la demande d'embauches tirera les salaires vers le haut. Augmentation du pouvoir d'achat, augmentation, de la consommation, augmentation de l'activité économique, ... nous pourrions entrer dans une spirale positive !

Je n'y avait pas pensé de cette façon. Merci à mes détracteurs de m'avoir obligé à réfléchir plus et mieux sur ce sujet

Sa disparition ne supprimera rien puisqu’on peut déjà le remplacer avec un investissement minime.
Les trafiquants et travailleurs au noir sont une petite minorité, ça ne me paraît pas suffisant pour justifier cette disparition et rien n’interdit de se rendre mutuellement service gratuitement.
Il y a un second petit os dans votre raisonnement, rien n’oblige une entreprise honnête à embaucher, on n’est toujours pas au plein emploi.
A quoi sert votre spirale positive? La finalité de l’économie est de répondre durablement aux besoins de la population et non pas de faire du fric qui perd inexorablement de sa valeur ce qui lui ôte sa fonction essentielle de conservation et force ses usagers à l’abandonner tôt ou tard lorsqu’ils constatent l’escroquerie du système bancaire. Si vous avez besoin d’un exemple, prenez un napoléon et faites le parallèle entre sa valeur faciale avec les deux changements de monnaie (nF et €) et son cours actuel, c’est édifiant!

il y a 3 minutes, Lionel59 a dit :

Sa disparition ne supprimera rien puisqu’on peut déjà le remplacer avec un investissement minime.
Les trafiquants et travailleurs au noir sont une petite minorité, ça ne me paraît pas suffisant pour justifier cette disparition et rien n’interdit de se rendre mutuellement service gratuitement.
Il y a un second petit os dans votre raisonnement, rien n’oblige une entreprise honnête à embaucher, on n’est toujours pas au plein emploi.
A quoi sert votre spirale positive? La finalité de l’économie est de répondre durablement aux besoins de la population et non pas de faire du fric qui perd inexorablement de sa valeur ce qui lui ôte sa fonction essentielle de conservation et force ses usagers à l’abandonner tôt ou tard lorsqu’ils constatent l’escroquerie du système bancaire. Si vous avez besoin d’un exemple, prenez un napoléon et faites le parallèle entre sa valeur faciale avec les deux changements de monnaie (nF et €) et son cours actuel, c’est édifiant!

Le travail au noir n'est pas infime et permet à beaucoup de personnes d'y arriver. 

C'est ce qu'on appelle le marché parallèle et éviter d'engraisser l'état et ceux qui en profite. 

il y a 5 minutes, Danoketian a dit :

Le travail au noir n'est pas infime et permet à beaucoup de personnes d'y arriver. 

C'est ce qu'on appelle le marché parallèle et éviter d'engraisser l'état et ceux qui en profite. 

 

Ha tiens Padnom en colère, il aurait un petit problème avec la réalité. 

il y a 19 minutes, Danoketian a dit :

Le travail au noir n'est pas infime et permet à beaucoup de personnes d'y arriver. 

C'est ce qu'on appelle le marché parallèle et éviter d'engraisser l'état et ceux qui en profite. 

 

L’argument pourri.

Être déclaré permet également de s’en sortir,  mais honnêtement, de cotiser pour sa retraite, le chômage, la sécu. Le principe du black des petits revenus, c’est gagner plus d’argent qu’on en déclare pour ne pas payer d’impôts, et pour bénéficier d’aides. 
Lamentable. 

C’est bien toi qui parle de ton deuxième travail pour des particuliers. Est-ce à dire que tu est déclaré pour ton boulot en entreprise la semaine et au black le week-end chez les particuliers ? Et ainsi fais-tu partie des personnes qui font  du black pour "  s’en sortir " ?  
Probablement. 

à l’instant, Padnom a dit :

L’argument pourri.

Être déclaré permet également de s’en sortir,  mais honnêtement, de cotiser pour sa retraite, le chômage, la sécu. Le principe du black des petits revenus, c’est gagner plus d’argent qu’on en déclare pour ne pas payer d’impôts, et pour bénéficier d’aides. 
Lamentable. 

Arguments primitif et encore plus pourri.

Si le travail était si néfaste, il y'en aurait pas autant et même des personnes très aisé y ont recours pour payer moins notamment des hommes politiques. 

Certains qui sont déclaré ne sont pas beaucoup rémunéré alors sort la tête de ton trou du cul et voit la réalité en face .

@Danoketian j’ai édité mon post. 

il y a 5 minutes, Danoketian a dit :

Arguments primitif et encore plus pourri.

Si le travail était si néfaste, il y'en aurait pas autant et même des personnes très aisé y ont recours pour payer moins notamment des hommes politiques. 

Certains qui sont déclaré ne sont pas beaucoup rémunéré alors sort la tête de ton trou du cul et voit la réalité en face .

Je ne m’abaisserai pas à te répondre. Tu n’en vaux pas la peine. Ciao. 

il y a 4 minutes, Padnom a dit :

@Danoketian j’ai édité mon post. 

Hé?

à l’instant, Danoketian a dit :

Hé?

Tu ne sais pas ce que veut dire édité apparemment. 

il y a 1 minute, Padnom a dit :

L’argument pourri.

Être déclaré permet également de s’en sortir,  mais honnêtement, de cotiser pour sa retraite, le chômage, la sécu. Le principe du black des petits revenus, c’est gagner plus d’argent qu’on en déclare pour ne pas payer d’impôts, et pour bénéficier d’aides. 
Lamentable. 

Pas nécessairement pour gruger ou alors c’est bêtement fait sans cotiser pour un instant T des aides.

 Ceux qui le font au black, ne cotisent pas, mais ne touche pas la retraite correspondante non plus. Pas confondre avec chômeurs actifs, pôle emploi surveille de près à présent les flemmards potentiels, ces sans emplois touchent l’ARE correspondante uniquement à leurs cotisations.

Puis il y a malheureusement Le travail des personnes à la retraite qui n’ont pas assez de rentrées pour subvenir à leurs besoins  et croyez le ce n’est pas une infime partie. vous voulez qu’ils cotisent ou qu’ils aient une retraite descente.

etc
 

il y a 1 minute, Padnom a dit :

Tu ne sais pas ce que veut dire édité apparemment. 

Non bah qu'est-ce que tu attends pour expliquer. 

Moi je n'ai pas attendu pour te faire comprendre que le travail au noir existe depuis très longtemps et que c'est un marché parallèle. 

il y a 3 minutes, Hyderabad a dit :

Pas nécessairement pour gruger ou alors c’est bêtement fait sans cotiser pour un instant T des aides.

 Ceux qui le font au black, ne cotisent pas, mais ne touche pas la retraite correspondante non plus. Pas confondre avec chômeurs actifs, pôle emploi surveille de près à présent les flemmards potentiels, ces sans emplois touchent l’ARE correspondante uniquement à leurs cotisations.

Puis il y a malheureusement Le travail des personnes à la retraite qui n’ont pas assez de rentrées pour subvenir à leurs besoins  et croyez le ce n’est pas une infime partie. vous voulez qu’ils cotisent ou qu’ils aient une retraite descente.

etc
 

Exacte chacun se démerde comme il peut pour parler familièrement. 

à l’instant, Hyderabad a dit :

Pas nécessairement pour gruger ou alors c’est bêtement fait sans cotiser pour un instant T des aides.

 Ceux qui le font au black, ne cotisent pas, mais ne touche pas la retraite correspondante non plus. Pas confondre avec chômeurs actifs, pôle emploi surveille de près à présent les flemmards potentiels, ces sans emplois touchent l’ARE correspondante uniquement à leurs cotisations.

Puis il y a malheureusement Le travail des personnes à la retraite qui n’ont pas assez de rentrées pour subvenir à leurs besoins  et croyez le ce n’est pas une infime partie. vous voulez qu’ils cotisent ou qu’ils aient une retraite descente.

etc
 

Exact pas de cotisation pour la retraite et donc pas de retraite pour la partie au black, et c’est ainsi que certaines personnes bénéficient de l’allocation vieillesse, plus des aides, alors que si elles avaient tout declaré, elle n’y auraient pas droit ou de façon moindre. Et ne me dit pas que ça n’existe pas. 
Je ne confonds rien du tout, je n’ai pas parlé des chômeurs, mais seulement des cotisation chômage des salariés. 
Sache que quand on est en retraitement on peut cumuler cette retraite avec un emploi. 
Marre de toutes ces personnes qui veulent le beurre et l’argent du beurre, qui ne conçoivent la solidaritê que quand c’est pour elles.
Eh oui, mettons-nous tous à faire du black. mais alors plus d’impôts, plus de taxes, plus de cotisation sur salaires, et donc, plus de sécu, plus de chômage, plus de retraite, plus d’école, plus d’hôpitaux, plus d’enseignement public etc. 
Adieu la solidaritê, 
Allez j’arrête, parce que je n’ai pas envie d’être désagréable. 

il y a 12 minutes, Danoketian a dit :

Non bah qu'est-ce que tu attends pour expliquer. 

Moi je n'ai pas attendu pour te faire comprendre que le travail au noir existe depuis très longtemps et que c'est un marché parallèle. 

Exacte chacun se démerde comme il peut pour parler familièrement. 

Pauvre cloche. Ça veut dire que j’ai modifié le post auquel tu as répondu. 
Pauvre cloche encore.. Parce-que tu crois réellement, que je ne sais pas que le travail au noir existe depuis longtemps ? Non mais tu es sérieux ?
C’est pire encore que ce que je pensais. On va s’arrêter là, il vaut mieux pour toi. 

Bien sûr qu'il faut supprimer l'argent liquide. Et ce sera fait, un jour ou l'autre, n'en déplaise à ceux qui tiennent à leur marge au noir. L'argent liquide est, disons, le minitel, comparé à l'internet des paiements virtuels... et je suis gentil. Ca prendra sûrement beaucoup d'années (je pense que tous ceux qui lisent ce fil ne seront sans doute plus de ce monde lorsque l'argent liquide aura totalement disparu), mais comment pourrait-on penser que le liquide persistera ? C'est comme si on insistait pour maintenir les calèches alors que les taxis existent, ou pour maintenir la poste (bien évidemment amenée à disparaître sur le long terme également) alors que les emails existent, etc.

il y a 1 minute, Padnom a dit :

Pauvre cloche. Ça veut dire que j’ai modifié le post auquel tu as répondu. 
Pauvre cloche encore.. Parce-que tu crois réellement, que je ne sais pas que le travail au noir existe depuis longtemps ? Non mais tu es sérieux ?
C’est pire encore que ce que je pensais. On va s’arrêter là, il vaut mieux pour toi. 

Oui il faut mieux que tu arrête, tu es encore plus con que je pensais. 

Mais bon c'est pas de ta faute, tout ça te dépasse. 

il y a une heure, Lionel59 a dit :

Sa disparition ne supprimera rien puisqu’on peut déjà le remplacer avec un investissement minime.

Intéressant, pouvez-vous nous dire quoi, pourquoi, par qui, où, comment se le procure-t-on, comment s'en sert-on et combien coûte-t-il ?

il y a une heure, Lionel59 a dit :

Les trafiquants ... sont une petite minorité,

Intéressant encore, pouvez-vous nous dire combien de victimes (de malades, de morts d'overdose, de règlements de compte), de détruits, de ruinés ? Pouvez-vous nous expliquez pourquoi il ne faut pas gêner les trafiquants au dépens de leurs victimes ?

il y a une heure, Lionel59 a dit :

Les... travailleurs au noir sont une petite minorité, ça ne me paraît pas suffisant pour justifier cette disparition et rien n’interdit de se rendre mutuellement service gratuitement.

Je ne comprends pas. Le travail au noir est ... gratuit, juste pour rendre service ?

il y a une heure, Lionel59 a dit :

rien n’oblige une entreprise honnête à embaucher,

Une entreprise embauche quand elle a besoin de personnel. Ce que j'ai écrit, c'est que si les espèces disparaissent, le travail au noir disparaît. Ce travail correspond à un besoin. Le demandeur se tournera alors vers une entreprise qui a pignon sur rue, et non à un tricheur puisqu'il n'y en aura plus. La demande de l'entreprise augmente, elle a besoin de personnel pour faire le boulot, elle embauche.

il y a une heure, Lionel59 a dit :

A quoi sert votre spirale positive?

A avoir une économie florissante qui permette à la population de gagner honorablement et suffisamment de quoi vivre, de donner à la population ce qui la préoccupe le plus en ce moment  ... du pouvoir d'achat !

il y a une heure, Lionel59 a dit :

La finalité de l’économie est de répondre durablement aux besoins de la population et non pas de faire du fric qui perd inexorablement de sa valeur ce qui lui ôte sa fonction essentielle de conservation et force ses usagers à l’abandonner tôt ou tard lorsqu’ils constatent l’escroquerie du système bancaire. Si vous avez besoin d’un exemple, prenez un napoléon et faites le parallèle entre sa valeur faciale avec les deux changements de monnaie (nF et €) et son cours actuel, c’est édifiant!

il y a une heure, Danoketian a dit :

C'est ce qu'on appelle le marché parallèle et éviter d'engraisser l'état

L’État c'est nous, c'est vous.

il y a une heure, Padnom a dit :

il y a une heure, Danoketian a dit :

Le travail au noir n'est pas infime et permet à beaucoup de personnes d'y arriver. 

C'est ce qu'on appelle le marché parallèle et éviter d'engraisser l'état et ceux qui en profite. 

 

L’argument pourri.

Être déclaré permet également de s’en sortir,  mais honnêtement, de cotiser pour sa retraite, le chômage, la sécu. Le principe du black des petits revenus, c’est gagner plus d’argent qu’on en déclare pour ne pas payer d’impôts, et pour bénéficier d’aides. 
Lamentable. 

Tout à fait !

il y a 50 minutes, Yabon Super a dit :

Ca prendra sûrement beaucoup d'années

... ou pas ? Les choses vont vite de nos jours :

il y a 46 minutes, pluc89 a dit :

... ou pas ? Les choses vont vite de nos jours :

Quel pays n'a plus d'argent liquide ?

 

Danemark

 

VIDÉO - La vie sans cash : au Danemark, l'argent liquide n'existe (presque) plus.28 août 2023

 

VIDÉO - La vie sans cash : au Danemark, l'argent liquide n'existe ...

Et ce n'est pas le seul exemple ... A suivre

Le Danemark est une monarchie constitutionnelle, dotée d'un système parlementaire monocaméral.

Il y a 1 heure, Yabon Super a dit :

Bien sûr qu'il faut supprimer l'argent liquide. Et ce sera fait, un jour ou l'autre, n'en déplaise à ceux qui tiennent à leur marge au noir. L'argent liquide est, disons, le minitel, comparé à l'internet des paiements virtuels... et je suis gentil. Ca prendra sûrement beaucoup d'années (je pense que tous ceux qui lisent ce fil ne seront sans doute plus de ce monde lorsque l'argent liquide aura totalement disparu), mais comment pourrait-on penser que le liquide persistera ? C'est comme si on insistait pour maintenir les calèches alors que les taxis existent, ou pour maintenir la poste (bien évidemment amenée à disparaître sur le long terme également) alors que les emails existent, etc.

Cette façon de présenter les choses est beaucoup plus juste. Les nouvelles générations comme ma fille vont plus vite dans les nouvelles technologies.

et grâce aux haker on gardera nos criminels mais en plus performants.

ceci dit oui en ton sens je suis la disparition du cash comme l’évolution comparative aux calèches roues carrées :-)) mais largement pas sur une superficie majoritaire du globe  

Le 28/11/2023 à 01:07, Lionel59 a dit :

Ce n’est pas la complication qui les arrêtera et il n’y a pas que la monnaie pour se faire payer.

En attendant ... 25 000 € en espèces quand même !

Centre France 30/11/2023

Il y a 9 heures, Hyderabad a dit :

et grâce aux haker on gardera nos criminels mais en plus performants.

Je dirais "on garde nos criminels mais ... différents", moins dangereux pour le quidam qui se trouve au mauvais endroit, au mauvais moment, et qui se prend une balle perdue.