Faut-il supprimer l'argent liquide ?

il y a 53 minutes, pluc89 a dit :

Bien sûr,bien sûr, avec qui et avec quoi allez troquer votre fourniture d'électricité, votre fourniture de gaz, votre carburant, ... ?

Bien sûr, bien sûr, votre boulanger fait refaire son installation électrique tous les jours, comme le restaurateur du coin.

Bien sûr, bien sûr, vous allez travailler une demie journée et vous aurez droit à des produits gratos. Vous n’oublierez pas de stocker des boites de conserves pour vous alimenter quand vous serez en retraite.

Qu'allez-vous apportez au chirurgien qui vous opérera de la cataracte, ou d'un hernie, ou d'un cancer du sein, ou, ... ?

Et cerise sur le gâteau, sur le troc il n'y a pas d'impôt ! Mais qu'allez-vous troquez avec les professeurs contre l'enseignement qu'ils apportent à vous jumeaux ?

Allez, je troque mes questions contre vos réponses, ça vous va ?

Payer avec des instruments technologiques avancer n’est le problème de personne ici. Et tout simplement, il est dit que ça va de paire avec les espèces. 
L’argent liquide ne fait pas reculer l’avancée, la production, la modernité des moyens de paiements adaptés à leurs situations propres.

Et même ! Peut-être que les coursiers entre les maillons de la chaîne sont payés en coquillages, liquidités étrangères autant qu’européennes.

L’espèce n’arrête pas le progrès et ne rend pas la majorité de la population des trafiquants ou des fraudeurs.

il y a une heure, Hyderabad a dit :

L’espèce n’arrête pas le progrès et ne rend pas la majorité de la population des trafiquants ou des fraudeurs.

Bonne nouvelle ! Je suis tout à fait d'accord avec vous. Les espèces ne font pas de la majorité de la population des voyous, des fraudeurs, etc.

La majorité de la population paie pour les fraudeurs, est victime directe et indirecte des voyous : cambrioleurs, proxénètes, trafiquants, ...

Mais les espèces permettent à la minorité de la population qui vit de la fraude, de l'esclavage des femmes, des clandestins, de la vente de la mort en poudre ou en liquide, etc., de gangréner la vie de la majorité honnête de la population.

Alors pourquoi cherchez-vous à défendre cette minorité malhonnête qui prospère au dépens de la majorité honnête ?

Il y a 1 heure, Hyderabad a dit :

Payer avec des instruments technologiques avancer n’est le problème de personne ici. Et tout simplement, il est dit que ça va de paire avec les espèces. 
L’argent liquide ne fait pas reculer l’avancée, la production, la modernité des moyens de paiements adaptés à leurs situations propres.

Et même ! Peut-être que les coursiers entre les maillons de la chaîne sont payés en coquillages, liquidités étrangères autant qu’européennes.

L’espèce n’arrête pas le progrès et ne rend pas la majorité de la population des trafiquants ou des fraudeurs.

Le problème peut aussi venir de ceux qui contrôlent ces instruments, vous en avez un exemple ici https://libertepolitique.com/Actualite/Editorial/Et-maintenant-la-dictature-bancaire , la disparition éventuelle de l'argent liquide est donc un problème pour tout le monde.

il y a 31 minutes, pluc89 a dit :

Bonne nouvelle ! Je suis tout à fait d'accord avec vous. Les espèces ne font pas de la majorité de la population des voyous, des fraudeurs, etc.

La majorité de la population paie pour les fraudeurs, est victime directe et indirecte des voyous : cambrioleurs, proxénètes, trafiquants, ...

Mais les espèces permettent à la minorité de la population qui vit de la fraude, de l'esclavage des femmes, des clandestins, de la vente de la mort en poudre ou en liquide, etc., de gangréner la vie de la majorité honnête de la population.

Alors pourquoi cherchez-vous à défendre cette minorité malhonnête qui prospère au dépens de la majorité honnête ?

Monsieur,

Pour blanchir de l’argent sale, le cash doit être rentré dans le réseau légal par ce biais, il faut qu’il soit reconnu et le mieux c’est taxé  pour devenir légitime.

En tout cas pour les pays aptes à passer par des technologies modernes pour les transactions financières. C’est du pain béni pour y faufiler l’argent illégal.

Et me semble-t-il les fraudes et abus de pouvoir financier des politiciens n’ont pas tous été des dessous de table en espèces ? 
Non je ne défends ni les tirs à la sauvette, ni les arnaqueurs du peuple de France majoritairement, honnête. Qui paie l’abus de pouvoir ? Vos propos me semblent alambiqués. 
Qui est malhonnête pour avoir raison ou malhonnête pour défendre le petit voleur de pomme quand nos jumelles ont faim.

L’état montre l’exemple, si l’espèce n’est la cause de toute les fraudes ça se serait et la cause la plus importante de l’augmentation des impôts pour la population ça se saurait. La crds et la cgs sont plutôt en tête de liste à ce niveau.

Rt ce n’est pas une attaque personnelle, avec tout mon respect, il y a des arguments comme au tribunal retenus ou rejetés. Comme vous le savez.

Avez vous d’autres raisons de faire éradiquer les cents dans les portes monnaie lors du marché du dimanche matin à la criée et aux odeurs fantastiques. Faut il taxer le troc qui est fait entre marchands ces jours là ? Car il y a transaction de produits à vendre non ? Donc à taxer normalement. Sont-ils alors des personnes malhonnêtes ou débrouillards ? 
Finalement oui la suppression des espèces sera favorable à faire du troc à l’ancienne pour s’en sortir quand on n’a pas les moyens pour s’offrir les services TPE, CB, EpI qui coutent une blinde pour Les professionnels alors imaginez le coût pour les particuliers.

je like alors process subject “doit on taxer le troc ?”

C’est pour rire, mais le débat est effectivement intéressant et tangible.

Thank’s

il y a 9 minutes, Lionel59 a dit :

Le problème peut aussi venir de ceux qui contrôlent ces instruments, vous en avez un exemple ici https://libertepolitique.com/Actualite/Editorial/Et-maintenant-la-dictature-bancaire , la disparition éventuelle de l'argent liquide est donc un problème pour tout le monde.

La suppression des espèces Ça équivaudrait à une sorte de pouvoir totalitaire, un dictat, une énorme régression des droits de l’homme

La Liberté 

L’égalité aussi n’existe plus finalement si on n’a plus qu’une pensée unique de fonctionnement, là par la robotique.

Très interessant votre article devrait faire une première page.

Hyde

Il y a 6 heures, Hyderabad a dit :

La suppression des espèces Ça équivaudrait à une sorte de pouvoir totalitaire, un dictat, une énorme régression des droits de l’homme

La Liberté 

L’égalité aussi n’existe plus finalement si on n’a plus qu’une pensée unique de fonctionnement, là par la robotique.

Très interessant votre article devrait faire une première page.

Hyde

Je crois que c'est le discours qu'avaient tenu les défenseurs du troc quand la monnaie est arrivée... 

Il y a 9 heures, Lionel59 a dit :

Le problème peut aussi venir de ceux qui contrôlent ces instruments, vous en avez un exemple ici https://libertepolitique.com/Actualite/Editorial/Et-maintenant-la-dictature-bancaire , la disparition éventuelle de l'argent liquide est donc un problème pour tout le monde.

Mais les banques sont soumises aux lois. Les lois sont faites par les représentants des population, sauf dans les dictatures. Les banques sont contrôlables et sont sanctionnées en cas de dérives hors la Loi.

Les mafieux, les réseaux terroristes qui eux aussi se financent en partie par le crime, sont par définition hors la Loi, et, hélas, difficilement contrôlables.

Préférez-vous la dictature effectives des mafieux criminels à celle hypothétique et plus facilement contrôlable des banques ?

Voulez-vous d'un monde à la Mad Max ?

Il y a 10 heures, Hyderabad a dit :

Pour blanchir de l’argent sale, le cash doit être rentré dans le réseau légal par ce biais, il faut qu’il soit reconnu et le mieux c’est taxé  pour devenir légitime.

Sauf pour la partie non négligeable qui sort discrètement du territoire vers des paradis fiscaux et donc mafieux.

Il y a 10 heures, Hyderabad a dit :

Qui est malhonnête pour avoir raison ou malhonnête pour défendre le petit voleur de pomme

Le voleur de pommes ne menace la vie de personne. Le braqueur toujours, le voleur parfois, le vendeurs de mort trop souvent. Faut-il sacrifier notre sécurité, celle de nos proches, de nos enfants à qui des malveillants proposeront de goûter à leur poison, ou  tireront dans la rue en plein jour distribuant les balles perdues ?

il y a 18 minutes, pluc89 a dit :

Mais les banques sont soumises aux lois. Les lois sont faites par les représentants des population, sauf dans les dictatures. Les banques sont contrôlables et sont sanctionnées en cas de dérives hors la Loi.

Les mafieux, les réseaux terroristes qui eux aussi se financent en partie par le crime, sont par définition hors la Loi, et, hélas, difficilement contrôlables.

Préférez-vous la dictature effectives des mafieux criminels à celle hypothétique et plus facilement contrôlable des banques ?

Voulez-vous d'un monde à la Mad Max ?

On y est déjà dans le monde à la Mad max et la dictature bancaire est déjà effective puisqu'on n'est plus tout à fait libre de récupérer son argent (c'est du vécu) ni d'effectuer certaines transactions tout à fait légales (le lien en fournit un exemple).

Il y a 13 heures, pluc89 a dit :

Bravo pour vos jumeaux. A leur âge, je participais au service dans le bistrot de mes parents, chaque fois que mon emploi du temps me le permettait. Je me faisais de bons "pourboires" en espèces ! Plus tard, j'ai vendu des légumes et des fruits sur les marchés pour un maraîcher. J'étais bien sûr payé en espèces. Les clientes et les clients ne payaient jamais autrement qu'avec des espèces.  C'était, il y a plus de 60 ans de cela ! Et depuis, l'eau a coulé sous les ponts. Comme depuis la haute antiquités quand l'humanité a inventé les premières monnaies, les coquillages, pour simplifier, fluidifier, multiplier les échanges.

Il faudra mettre en place de vrais solutions pour les plus démunis.

La mendicité, c'est gentil, ça vous donne bonne conscience, mais est-ce vraiment une solution ?

Bonjour, tu as été payé en espèces et je pense que cela t'a rendu heureux. Pourquoi veux-tu en priver notre jeunesse ?

Il y a 10 heures, Hyderabad a dit :

L’état montre l’exemple, si l’espèce n’est la cause de toute les fraudes ça se serait et la cause la plus importante de l’augmentation des impôts

Nous demandons à l'Etat plus d'ordre, de sécurité, de justice. Comment payer les moyens supplémentaires mis en place et à continuer de mettre en place? Qu'allons-nous "troquer" avec les personnels des services de police et de justice ?

Il y a 10 heures, Hyderabad a dit :

Avez vous d’autres raisons de faire éradiquer les cents

Les cambrioleurs, les recéleurs, les trafiquants, même petits, les proxénètes ne "travaillent" pas pour quelques centimes !

Il y a 10 heures, Hyderabad a dit :

Avez vous d’autres raisons de faire éradiquer les cents dans les portes monnaie lors du marché du dimanche matin à la criée et aux odeurs fantastiques.

Je vais au marché une fois par semaine, pour les parfums, et pour les rencontres avec d'anciens collègues, d'anciens concurrents, des voisins, des potes. La plupart des commerçants et agriculteurs, qui font de la vente directe, sont dotés de terminaux CB.

Il y a 10 heures, Hyderabad a dit :

Faut il taxer le troc qui est fait entre marchands ces jours là ?

J'ai travaillé pour un maraîcher quand j'étais ado. La CB n'existait pas. Les clients ne payaient pas leur fruits et légumes par chèque. Le troc entre commerçants ne représentaient rien. Ce n'était même pas du troc, mais des cadeaux. Quand il restait quelques invendus, ils prenaient deux directions : le commerçant voisin (pas celui d'en face, c'était un concurrent), ou les cagettes abandonnées au ramassage par les éboueurs. Ceux-ci savaient les récupérer si, toutefois, les "Clodos" (ex-SDF) leur laissaient quelque chose.

Que ce soit le commerçant voisin, les clodos ou les éboueurs, ce n'étaient pas du troc, mais des cadeaux. Il n'y avait pas de contrepartie. Ce n'était pas trois pommes contre une tranche de pâté. Par contre, la tranche de pain de campagne garnie d'une tranche de pâté offerte au jeune ado que j'étais, qui commençait avoir très faim à la fermeture du marché était la bienvenue. Mais moi en échange je ne donnais que mon merci et un sourire. (Souvenirs :

Le troc à échelle d'une économie nationale, c'est fini depuis des siècles, si ce n'est plus.

Il y a 10 heures, Hyderabad a dit :

La suppression des espèces Ça équivaudrait à une sorte de pouvoir totalitaire, un dictat, une énorme régression des droits de l’homme

La Liberté 

La liberté de tricher, de frauder, de voler, de pratiquer de nouvelles formes d’esclavage (l'exploitation des migrants en situation irrégulière, mais aussi de les encourager à venir !) ou de très anciennes comme le proxénétisme, de braquer les commerçants, etc.

Au passage, vous avez remarquez que les agences bancaires ne sont plus braquées. Pourquoi ? Par contre les distributeurs de billets le sont., Pourquoi ? Les stations services étaient des cibles fréquentes, non en n'entend plus guère parler, pourquoi ? Gamin, jusqu'à mes 16 ans, j'habitais près d'une entreprise de plus de 2000 salariés. Mon père y a travaillé quelque temps. La paie se faisait en deux temps : un acompte en espèces à la quinzaine, et le solde en espèces à la fin du mois. Je me souviens de plusieurs braquage qui ont défrayé la une des journaux. Et ce n'était pas la seul usine qui subissait ces faits divers.

Vive la LIBERTE que donnent les espèces !

Il y a 13 heures, pluc89 a dit :

Bravo pour vos jumeaux. A leur âge, je participais au service dans le bistrot de mes parents, chaque fois que mon emploi du temps me le permettait. Je me faisais de bons "pourboires" en espèces ! Plus tard, j'ai vendu des légumes et des fruits sur les marchés pour un maraîcher. J'étais bien sûr payé en espèces. Les clientes et les clients ne payaient jamais autrement qu'avec des espèces.  C'était, il y a plus de 60 ans de cela ! Et depuis, l'eau a coulé sous les ponts. Comme depuis la haute antiquités quand l'humanité a inventé les premières monnaies, les coquillages, pour simplifier, fluidifier, multiplier les échanges.

Il faudra mettre en place de vrais solutions pour les plus démunis.

La mendicité, c'est gentil, ça vous donne bonne conscience, mais est-ce vraiment une solution ?

Le travail des enfants est réglementé...un gosse qui bosse pour ses parents est considéré comme travaillant au noir en plus d'être en infraction sur le travail des mineurs/enfants!

Ma mère a bossé très jeune dans le resto de son père...tout comme elle bossait avec sa mère agricultrice qui approvisionnait le resto du mari et père! elle était en primaire...

Nous ne sommes plus en ces années "folles" !

il y a 45 minutes, Lionel59 a dit :

ni d'effectuer certaines transactions tout à fait légales (le lien en fournit un exemple).

Extrait : C’est ainsi que le très réputé et très redouté Charles Gave, économiste et homme d’affaires de renom, dont les analyses implacables égratignent depuis des années le système politico-médiatico-économique, vient de se faire fermer son compte bancaire ouvert depuis 1972 au Crédit du Nord, parce qu’il venait de consentir un prêt, dans des conditions totalement légales, à l’association des amis d’Éric Zemmour.à l’association des amis d’Éric Zemmour."

Nous sommes dans un état de droit qui n'est pas encore dirigé par un"Poutine à la française", dixit M. Zemmour. J'espère que Monsieur Gave a porté plainte contre la banque. Et si les conditions étaient "totalement légales", il aura obtenu gain de cause.

Pouvez-vous nous en dire plus sur la suite de cette affaire : plainte ou pas plainte, condamnation de la banque  ou pas, etc. ? Cela permettra d'étayer, ou pas, l'affirmation si ce prêt a été consenti dans des conditions totalement légales.

il y a 38 minutes, Flower00 a dit :

Bonjour, tu es été payé en espèces et je pense que cela t'a rendu heureux. Pourquoi veux-tu en priver notre jeunesse ?

Si mon patron m'avait payé en coquillages ou en kilos de pommes de terre, j'aurais été certainement moins heureux. La grande distraction de l'époque, c'était d'aller au ciné. Vous me voyez payer le ciné avec des patates. Ensuite on allait chez notre " Laurette" jouer au baby foot et faire tourner le jukebox. Pas facile de glisser une patate dans la fente.

A l'époque les drogues n'étaient pas encore proposées au coin de la rue, même si le LSD faisait ses premières apparitions. Elles étaient chères et hors des moyens financiers que nous procurait l'argent de poche donné par les parents ou gagné par des petits boulots.

Les temps ont changé. Notre jeunesse est soumise à des dangers que nous n'avions pas.

il y a 25 minutes, Morfou a dit :

Le travail des enfants est réglementé...un gosse qui bosse pour ses parents est considéré comme travaillant au noir en plus d'être en infraction sur le travail des mineurs/enfants!

Je m'y attendais à ce retour. J'ai 77 ans, bientôt 78, c'était il y a 65 ans ! Je servais les clients du resto quand je n'étais pas en classe le midi (le jeudi) et surtout le soir, je servais même le ballon de rouge aux poivrots (et poivrotes) du quartier !

Confidence : je ne me posais pas de question j'étais heureux !

il y a 36 minutes, Morfou a dit :

Ma mère a bossé très jeune dans le resto de son père...tout comme elle bossait avec sa mère agricultrice qui approvisionnait le resto du mari et père! elle était en primaire...

Nous ne sommes plus en ces années "folles" !

Tout à fait.

Il y a 14 heures, pluc89 a dit :

Bien sûr,bien sûr, avec qui et avec quoi allez troquer votre fourniture d'électricité, votre fourniture de gaz, votre carburant, ... ?

Bien sûr, bien sûr, votre boulanger fait refaire son installation électrique tous les jours, comme le restaurateur du coin.

Bien sûr, bien sûr, vous allez travailler une demie journée et vous aurez droit à des produits gratos. Vous n’oublierez pas de stocker des boites de conserves pour vous alimenter quand vous serez en retraite.

Qu'allez-vous apportez au chirurgien qui vous opérera de la cataracte, ou d'un hernie, ou d'un cancer du sein, ou, ... ?

Et cerise sur le gâteau, sur le troc il n'y a pas d'impôt ! Mais qu'allez-vous troquez avec les professeurs contre l'enseignement qu'ils apportent à vous jumeaux ?

Allez, je troque mes questions contre vos réponses, ça vous va ?

Pas la peine de noyer le troc dans le troc...j'ai parlé commerce et artisanat! petit malin!

Je sais que des enseignants font travailler au noir de jeunes étudiants! et qu'il arrive même qu'ils ne paient pas cet étudiant à la fin de la prestation...étudiant fils de prof lui même! véridique! j'ai travaillé pour sa grand mère à domicile durant plusieurs années et connaissais bien le gamin!

Les fonctionnaires sont les rois du travail au noir...c'est chez eux que l'embauche est la plus notable...c'est rentable...ils ne paient pas l'URSSAF...

Il y a 12 heures, Lionel59 a dit :

Le problème peut aussi venir de ceux qui contrôlent ces instruments, vous en avez un exemple ici https://libertepolitique.com/Actualite/Editorial/Et-maintenant-la-dictature-bancaire , la disparition éventuelle de l'argent liquide est donc un problème pour tout le monde.

Tout comme la Marine qui se fait vilipender par les gens de bien parce qu'elle a emprunté aux russes pour les élections présidentielles puisque aucune banque française ne voulait lui en prêter...alors qu'elle a un parti légal...et que légalement elle aurait du avoir le droit d'emprunter dans l'une ou l'autre de nos banques ...comme les autres!

Il est bien orienté votre lien...malheureusement il est plutôt réaliste!

il y a 58 minutes, pluc89 a dit :

Extrait : C’est ainsi que le très réputé et très redouté Charles Gave, économiste et homme d’affaires de renom, dont les analyses implacables égratignent depuis des années le système politico-médiatico-économique, vient de se faire fermer son compte bancaire ouvert depuis 1972 au Crédit du Nord, parce qu’il venait de consentir un prêt, dans des conditions totalement légales, à l’association des amis d’Éric Zemmour.à l’association des amis d’Éric Zemmour."

Nous sommes dans un état de droit qui n'est pas encore dirigé par un"Poutine à la française", dixit M. Zemmour. J'espère que Monsieur Gave a porté plainte contre la banque. Et si les conditions étaient "totalement légales", il aura obtenu gain de cause.

Pouvez-vous nous en dire plus sur la suite de cette affaire : plainte ou pas plainte, condamnation de la banque  ou pas, etc. ? Cela permettra d'étayer, ou pas, l'affirmation si ce prêt a été consenti dans des conditions totalement légales.

Cette petite affaire n'est qu'un petit exemple de la dictature bancaire, je ne l'ai pas suivie, mais elle a eu un écho médiatique.

Il y a 1 heure, Morfou a dit :

Tout comme la Marine qui se fait vilipender par les gens de bien parce qu'elle a emprunté aux russes pour les élections présidentielles puisque aucune banque française ne voulait lui en prêter...alors qu'elle a un parti légal..

Légal oui, mais qui était alors insolvable à l'examen sérieux de sa situation financière. Ce qui s'est confirmé le 23 septembre 2019, date de l'échéance du prêt, que le FN devenu RN n'a pas pu honoré.Le RN/FN s'est retrouvé devant un tribunal moscovite pour ... défaut de paiement. Ce n'est que plusieurs mois plus tard que le RN/FN a obtenu un très généreux moratoire (jusqu'en 2028) accordé pare son créancier et... proche de Poutine !

Confirmation de cette insolvabilité, dans le même temps, Papa Le Pen, qui était viré du parti et fâché avec sa fille, demandait le paiement du prêt accordé  par Cotelec, micro parti dont il était le président, venu également à échéance. Le RN/FN, insolvable, était bien entendu dans impossibilité rembourser Papa Le Pen. Il a fallu un accord tripartite dans le cadre d'une cession de créance du RN/FN sur l'Etat, la dotation annuelle de l'Etat aux partis politiques, entre Cotelec, le FN/RN et l'Etat.

Sans ces deux "solutions" le RN/FN aurait été mis en liquidation judiciaire !!! Et c'est à ça que vous voulez confier la France ?

Mais ceci nous éloigne du sujet. Or il y a encore à dire. Par exemple, d'où vient l'argent des vendeurs à la sauvette de Tour Eiffel et de Sacré Cœur, payés en espèces, et où va-t-il ?