Les obstacles à une représentation du monde réaliste.

En fonction de notre point de vue (qui on est et dans quelles conditions on observe le monde), de notre psychologie (nos buts, désirs, peurs, ego, appartenance à différents groupes) et des lois de la physique on peut avoir une vision du monde très différente de nos voisins, amis, parents ou collègues.

J'ai fait un article qui parle de notre point de vue et de nos opinions liées aux groupes auxquels on appartient.

Différents philosophes on réfléchit sur le perspectivisme.

Dans cette vidéo quelqu'un nous parle de comment on se représente le monde (notamment à 43m33s) :

Et cette vidéo parle du problème au niveau scientifique :

Quels sont les principales raisons qui font qu'on a pas une vision ou représentation réaliste ?

Et comment avoir une vision et une représentation du monde, de la réalité ou de nous même plus réaliste ?

il y a une heure, Manuel 235 a dit :

En fonction de notre point de vue (qui on est et dans quelles conditions on observe le monde), de notre psychologie (nos buts, désirs, peurs, ego, appartenance à différents groupes) et des lois de la physique on peut avoir une vision du monde très différente de nos voisins, amis, parents ou collègues.

J'ai fait un article qui parle de notre point de vue et de nos opinions liées aux groupes auxquels on appartient.

Différents philosophes on réfléchit sur le perspectivisme.

Dans cette vidéo quelqu'un nous parle de comment on se représente le monde (notamment à 43m33s) :

 

Et cette vidéo parle du problème au niveau scientifique :

 

Quels sont les principales raisons qui font qu'on a pas une vision ou représentation réaliste ?

Et comment avoir une vision et une représentation du monde, de la réalité ou de nous même plus réaliste ?

Les humains ont deux types de biais : sociaux / culturels et individuels / personnels.

Et ceux-ci se cumulent pour rendre difficile la perception critique. Ce qui, à mon sens, les impacte le plus, c'est surtout la socialisation. Le désir de plaire à des pairs, d'entrer ou de rester dans des groupes.

C'est sur ce fondement que vivent les escroqueries intellectuelles que sont les religions et sectes, mais aussi bon nombre de logique partisanne politique ou associative. Et, il y a souvent des attirances sexuelles / sentimentales / amicales, qui dans l'adolescence auront déjà fabriqué des rails qui seront ensuite plus ou moins suivi, plutôt plus que moins, sur le modèle de la première clope " ah il / elle fume, et je le / la trouve trop beau / belle, je vais fumer pour m'en rapprocher". Plus il y a de désagagements ou de non engagements, surtout sur des bases affectives, moins il y a de parasitage au réalisme.

Attention je ne parle pas d'émotions ! Le registre émotionnel en est indépendant. Il s'agit véritablement de la force ou de la fragilité affective, que je pourrais aussi traduire par l'autonomie et la solidité mentale. Beaucoup de gens, voire presque tous et toutes se survalorisent infiniement en ce domaine. Plus de 90 % de la population n'a aucune tenu mentale, aucune structure philosophique solide, réfléchie, réflexive, mais se contente d'être portée au grés du vent, de ses affects, et des séductions charismatiques, sans aucun rapport critique réel aux contenus.

Il y a 8 heures, Easle a dit :

 

Les humains ont deux types de biais : sociaux / culturels et individuels / personnels.

Et ceux-ci se cumulent pour rendre difficile la perception critique. Ce qui, à mon sens, les impacte le plus, c'est surtout la socialisation. Le désir de plaire à des pairs, d'entrer ou de rester dans des groupes.

C'est sur ce fondement que vivent les escroqueries intellectuelles que sont les religions et sectes, mais aussi bon nombre de logique partisanne politique ou associative. Et, il y a souvent des attirances sexuelles / sentimentales / amicales, qui dans l'adolescence auront déjà fabriqué des rails qui seront ensuite plus ou moins suivi, plutôt plus que moins, sur le modèle de la première clope " ah il / elle fume, et je le / la trouve trop beau / belle, je vais fumer pour m'en rapprocher". Plus il y a de désagagements ou de non engagements, surtout sur des bases affectives, moins il y a de parasitage au réalisme.

Attention je ne parle pas d'émotions ! Le registre émotionnel en est indépendant. Il s'agit véritablement de la force ou de la fragilité affective, que je pourrais aussi traduire par l'autonomie et la solidité mentale. Beaucoup de gens, voire presque tous et toutes se survalorisent infiniement en ce domaine. Plus de 90 % de la population n'a aucune tenu mentale, aucune structure philosophique solide, réfléchie, réflexive, mais se contente d'être portée au grés du vent, de ses affects, et des séductions charismatiques, sans aucun rapport critique réel aux contenus.

 

 

Et en même temps qui défini la réalité du monde ? Les 90% ou les 10% parmi lesquels on classera les psychotiques et les platistes ? 

C'est quoi la réalité du monde lorsqu'on supprime nos trop faibles 5 sens et notre cerveau limité ? Des atomes en vibration. Est-ce que c'est sain de savoir que si mon bras peut vibrer à la même longueur d'onde que ma table en merisier alors mon bras peut passer à travers ? 

La vie n'a aucun sens, chacun lui en donne un pour ne pas tomber dans la dépression. La science, la religion... L'idée ce n'est pas d'être clairvoyant sur notre univers atomiste mais d'être le moins malheureux possible en attendant la mort. 

Il y a 2 heures, Crabe_fantome a dit :

 

La vie n'a aucun sens, chacun lui en donne un pour ne pas tomber dans la dépression. La science, la religion... L'idée ce n'est pas d'être clairvoyant sur notre univers atomiste mais d'être le moins malheureux possible en attendant la mort. 

D'accord. 

L'idée est de trouver un sens à notre propre vie, trouver notre place parmi ce joyeux foutoir et changer notre propre monde suffisamment pour aimer la vie et peut être la faire aimer à d'autres qui se sont perdus, mais ça c'est une autre histoire. 

Il y a 15 heures, Manuel 235 a dit :

représentation réaliste

Nous ignorons tout de la réalité.  "La caverne de Platon."

Nous n'observons que ce que nous avons déjà connu et mémorisé.

Il y a 8 heures, Crabe_fantome a dit :

Et en même temps qui défini la réalité du monde ? Les 90% ou les 10% parmi lesquels on classera les psychotiques et les platistes ? 

C'est quoi la réalité du monde lorsqu'on supprime nos trop faibles 5 sens et notre cerveau limité ? Des atomes en vibration. Est-ce que c'est sain de savoir que si mon bras peut vibrer à la même longueur d'onde que ma table en merisier alors mon bras peut passer à travers ? 

La vie n'a aucun sens, chacun lui en donne un pour ne pas tomber dans la dépression. La science, la religion... L'idée ce n'est pas d'être clairvoyant sur notre univers atomiste mais d'être le moins malheureux possible en attendant la mort. 

Non, seuls, justement, des esprits faibles, mais donc 90 % de la population, ont be soin de donner un sens à la vie, au vivant pour ne pas "tomber en dépression". Mais tous ces gens ne peuvent accepter de voir cela comme une faiblesse, un manque aussi d'effort personnel à entrer dans l'intelligibilité du réel, à vaincre la peur, les errances, les incohérences dans lesquelles ils préfèrent baigner par paresse et confort à suivre leurs plus bas instincts, tout en ayant besoin, socialement, de les justifier, de les légitimer...

Tu as une vision fragile et donc pessimiste, ontologiquement dépressive du monde, et tu sais assez probablement pourquoi

Il y a 6 heures, Axo lotl a dit :

D'accord. 

L'idée est de trouver un sens à notre propre vie, trouver notre place parmi ce joyeux foutoir et changer notre propre monde suffisamment pour aimer la vie et peut être la faire aimer à d'autres qui se sont perdus, mais ça c'est une autre histoire. 

Ce n'est pas tout à fait un autre histoire. C'est le lieu de l'hyper individualisme, du rétrecissement, de la régression à un matérialisme non pas réaliste, comme il voudrait se le faire accroire, mais utilitariste et orienté idéologiquement par des fondements ontologiques anciens, mystiques et violent (particulièrement pour la nature), typiquement "humaniste", c'est à dire centré sur l'être humain comme supérieur au reste, central, "maître et possesseur de la nature".

Et le manque de force mentale, certainement diront morale, consiste alors à se rabougrir par un "qui suis-je pour y faire quelque chose ?", sur sa petite personne et ses besoins, souvent en crachant sur sa société et en se retrouvant dans une fascination pour une herbe fantasmée plus verte ailleurs, d'autres sociétés idéalisées par ignorance (et toujours sans énergie pour s'y intéresser 'profondément').

Le réel est une réalité froide ET belle, d'acceptation de la construction nécessaire de ses représentations (dont celle du froid et de la beauté) et d'une projection rationnelle de celle-ci, méthodique.

il y a 19 minutes, Easle a dit :

 

Non, seuls, justement, des esprits faibles, mais donc 90 % de la population, ont be soin de donner un sens à la vie, au vivant pour ne pas "tomber en dépression". Mais tous ces gens ne peuvent accepter de voir cela comme une faiblesse, un manque aussi d'effort personnel à entrer dans l'intelligibilité du réel, à vaincre la peur, les errances, les incohérences dans lesquelles ils préfèrent baigner par paresse et confort à suivre leurs plus bas instincts, tout en ayant besoin, socialement, de les justifier, de les légitimer...

Tu as une vision fragile et donc pessimiste, ontologiquement dépressive du monde, et tu sais assez probablement pourquoi

Du coup de quelle réalité tu parles? Parce que toi aussi tu t'es forgé un monde en fonction de tes sens et de ta mémoire qui ont forgé ta manière de penser. Tu n'es pas plus libre que cette pierre (Spinoza) qu'on a jeté et qui sait qu'elle est une pierre qu'on a jeté. 

Dès l'instant où scientifiquement tu découvres que tout sera détruit inéluctablement, pour trouver la motivation de faire des enfants, bon courage pour la trouver. Au mieux je sais que les atomes sont immortels et continuerons de déambuler dans l'univers. 

Mais on est moins de 10% à voir cette réalité scientifique au quotidien. 

il y a 6 minutes, Easle a dit :

Le réel est une réalité froide ET belle, d'acceptation de la construction nécessaire de ses représentations (dont celle du froid et de la beauté) et d'une projection rationnelle de celle-ci, méthodique.

Tout est représentation. Tout passe par nos 5 sens limité. On ne voit que dans le spectre visible du violet au rouge. On entend que entre 20Hz et 20kHz... Tout ce que tu vois, ce que tu entends est une reconstruction faite par ton cerveau. Tout est faux. Jusqu'au soleil qui n'est même pas là où tu le vois, jusqu'aux étoiles mortes alors qu'elles brillent encore. 

En fait ça me fait rire votre échange, sur "être assez courageux et intelligents" pour voir l'horreur de la réalité, à savoir on va tous mourir et la planète va sauter.

OK et so what ? vous allez donc passer vos 80 ans de vie à vous rappeler je vais mourir, on va tous mourir, chienne de vie, ça sert à rien. et ça change quoi à vos vies et surtout à la finalité ? 

en quoi des gens qui nient cette réalité par la folie, par les croyances ou par la religion auraient tord ? Au moins, ils l'apprécient la vie, ils la vivent. ça ne changera rien non plus à la destination, mais quitte à mourir à la fin, pourquoi ne pas chercher à être le plus heureux d'ici là.

il y a 2 minutes, Crabe_fantome a dit :

Du coup de quelle réalité tu parles? Parce que toi aussi tu t'es forgé un monde en fonction de tes sens et de ta mémoire qui ont forgé ta manière de penser. Tu n'es pas plus libre que cette pierre (Spinoza) qu'on a jeté et qui sait qu'elle est une pierre qu'on a jeté. 

Dès l'instant où scientifiquement tu découvres que tout sera détruit inéluctablement, pour trouver la motivation de faire des enfants, bon courage pour la trouver. Au mieux je sais que les atomes sont immortels et continuerons de déambuler dans l'univers. 

Mais on est moins de 10% à voir cette réalité scientifique au quotidien. 

Que tout sera détruit inéluctablement... 

Voilà le problème, tu vois le verre à moitié vide. Que t'importe la destruction si tu vois D'ABORD, la beauté du réel tel qu'il est, même à travers les perceptions réduites qui sont les tiennes, mais que tu n'es pas obligé de traduire en dogmes de comportements et d'interprétations.

Nous avons vaincu nombre de maladies, et nous pouvons vaincre la mortalité involontaire. Cela ne veut pas dire que nous vivrons éternellement car cela n'a aucun sens à notre échelle. Nous devons être conscient de notre échelle mais ne pas nous en meutrir inutilement (faiblesse passive), ou nous enorgueillir de même (faiblesse active). Simplement travailler à devenir ce que nous pouvons devenir, pour explorer le réel au-delà de notre berceau, ou de notre caverne... Ce que fait un esprit réellement scientifique (je ne parle évidemment pas des gens, si nombreux qui se croient tel parcequ'ils ont un petit dîplome de mathématique ou de biologie...), un esprit crument scientifique, capable de se dégager, méthodiquement, non pas de l'existence de présupposés socio-culturels, mais de leur prégnance sur lui, de les mettre à distance, comme autant d'objets, amusants, ludiques.

Et tu n'es visiblement pas dans ces 10 %, non. Tu utilises des connaissances, certes scientifiques, mais pour la justification qu'elles apportent à la difficulté que tu as à appréhender l'existence en son principe même. C'est un non choix en réalité. Mais tu pourrais me demander où donc trouver ce second souffle, ce deuxième étage de la conscience de l'être..

Et bien...

il y a 8 minutes, Crabe_fantome a dit :

Tout est représentation. Tout passe par nos 5 sens limité. On ne voit que dans le spectre visible du violet au rouge. On entend que entre 20Hz et 20kHz... Tout ce que tu vois, ce que tu entends est une reconstruction faite par ton cerveau. Tout est faux. Jusqu'au soleil qui n'est même pas là où tu le vois, jusqu'aux étoiles mortes alors qu'elles brillent encore. 

Non, ce n'est pas faux. C'est la vérité de notre condition physiologique. Et ce qui est réaliste, c'est d'en être satisfait, sans s'interdire de possiblement modifier ses sens si possible, lorsque cela sera possible. Pour découvrir d'autres horizons.

...Un esprit scientifique, n'a pas de limites à son appétit de découverte.

il y a 9 minutes, Axo lotl a dit :

En fait ça me fait rire votre échange, sur "être assez courageux et intelligents" pour voir l'horreur de la réalité, à savoir on va tous mourir et la planète va sauter.

OK et so what ? vous allez donc passer vos 80 ans de vie à vous rappeler je vais mourir, on va tous mourir, chienne de vie, ça sert à rien. et ça change quoi à vos vies et surtout à la finalité ? 

en quoi des gens qui nient cette réalité par la folie, par les croyances ou par la religion auraient tord ? Au moins, ils l'apprécient la vie, ils la vivent. ça ne changera rien non plus à la destination, mais quitte à mourir à la fin, pourquoi ne pas chercher à être le plus heureux d'ici là.

 

Ce n'est pas une question de courage en fait, plutôt de solidité, de musculation mentale, intellectuelle si tu veux. après il y a évidemment, comme dans tout des inégalités originelles, en partie physiologique, en partie liée à l'instance de développement, ainsi qu'au vécu dans un environnement donné.

Il n'y a justement aucune horreur à la réalité, ça, c'est la vision effrayée d'un enfant qui ne sait pas faire la différence entre ses cauchemars et l'impavidité du réel à son réveil.

Les gens qui nient cette falsification de la réalité par leurs propres cauchemars, appris, acceptés, etc. sont des massacreurs de "LA" réalité, de la nature, de sa neutralité, car ils utilisent justement ces peurs pour justififer de leur prédation sans frein, jouissive comme exutoire à leurs fantasmes...

Ce sont des fous qui veulent détruire le monde réel pour que leur folie ait eu raison de croire ce qu'elle croyait. Et qui ne souhaitent (au fond malgré toute dénégation de pure forme) qu'une chose : emporter le plus grand nombre avec eux dans leur désespoir.

il y a 2 minutes, Easle a dit :

 

Que tout sera détruit inéluctablement... 

Voilà le problème, tu vois le verre à moitié vide. Que t'importe la destruction si tu vois D'ABORD, la beauté du réel tel qu'il est, même à travers les perceptions réduites qui sont les tiennes, mais que tu n'es pas obligé de traduire en dogmes de comportements et d'interprétations.

Nous avons vaincu nombre de maladies, et nous pouvons vaincre la mortalité involontaire. Cela ne veut pas dire que nous vivrons éternellement car cela n'a aucun sens à notre échelle. Nous devons être conscient de notre échelle mais ne pas nous en meutrir inutilement (faiblesse passive), ou nous enorgueillir de même (faiblesse active). Simplement travailler à devenir ce que nous pouvons devenir, pour explorer le réel au-delà de notre berceau, ou de notre caverne... Ce que fait un esprit réellement scientifique (je ne parle évidemment pas des gens, si nombreux qui se croient tel parcequ'ils ont un petit dîplome de mathématique ou de biologie...), un esprit crument scientifique, capable de se dégager, méthodiquement, non pas de l'existence de présupposés socio-culturels, mais de leur prégnance sur lui, de les mettre à distance, comme autant d'objets, amusants, ludiques.

Et tu n'es visiblement pas dans ces 10 %, non. Tu utilises des connaissances, certes scientifiques, mais pour la justification qu'elles apportent à la difficulté que tu as à appréhender l'existence en son principe même. C'est un non choix en réalité. Mais tu pourrais me demander où donc trouver ce second souffle, ce deuxième étage de la conscience de l'être..

Et bien...

 

 

 

 

Pour le coup je ne suis pas dans un délire dépressif, factuellement le soleil va cramer tout son hydrogène et salut la compagnie. Le système solaire va être détruit tout simplement. On est large, 4 ou 5 milliards d'années. Mais c'est autant une certitude que tu vas mourir aussi. 

Si je choisis une autre vision, je dois d'abord créer cette vision alternative. Mais je la créé comme une religion pour échapper à la réalité qui me serait trop insupportable. 

Tout ce qu'on va pouvoir explorer c'est ce parc d'attraction qu'est la vie. En fait tu critiques la majorité qui ont choisi le train fantôme, et tu comme tu as choisis le palais des glaces tu as juste l'impression que c'est mieux ou plus réel. C'est la même chose. Tu peux écrire un poème ou une équation qui guéri le cancer sur le sable, la prochaine vague effacera tes prouesse et mon dessin de bite avec la même indolence qu'elle emporte des enfants ou des vieillards... 

il y a 20 minutes, Axo lotl a dit :

En fait ça me fait rire votre échange, sur "être assez courageux et intelligents" pour voir l'horreur de la réalité, à savoir on va tous mourir et la planète va sauter.

OK et so what ? vous allez donc passer vos 80 ans de vie à vous rappeler je vais mourir, on va tous mourir, chienne de vie, ça sert à rien. et ça change quoi à vos vies et surtout à la finalité ? 

en quoi des gens qui nient cette réalité par la folie, par les croyances ou par la religion auraient tord ? Au moins, ils l'apprécient la vie, ils la vivent. ça ne changera rien non plus à la destination, mais quitte à mourir à la fin, pourquoi ne pas chercher à être le plus heureux d'ici là.

 

C'est eux qui ont raison... Et c'est un peu l'idée du 7ème sceau

il y a 2 minutes, Easle a dit :

 

Ce n'est pas une question de courage en fait, plutôt de solidité, de musculation mentale, intellectuelle si tu veux. après il y a évidemment, comme dans tout des inégalités originelles, en partie physiologique, en partie liée à l'instance de développement, ainsi qu'au vécu dans un environnement donné.

d'accord, donc seuls les "intellectuels" voient clair dans notre monde. 

il y a 2 minutes, Easle a dit :

Il n'y a justement aucune horreur à la réalité, ça, c'est la vision effrayée d'un enfant qui ne sait pas faire la différence entre ses cauchemars et l'impavidité du réel à son réveil.

Ok, donc les croyants, ou tous ceux qui ne veulent pas de cette réalité sont des enfants (pas intelligents on retient la première règle)

il y a 2 minutes, Easle a dit :

Les gens qui nient cette falsification de la réalité par leurs propres cauchemars, appris, acceptés, etc. sont des massacreurs de "LA" réalité, de la nature, de sa neutralité, car ils utilisent justement ces peurs pour justififer de leur prédation sans frein, jouissive comme exutoire à leurs fantasmes...

ben voyons, maintenant ce sont en plus des enfants psychopathes un peu débiles.

il y a 2 minutes, Easle a dit :

Ce sont des fous qui veulent détruire le monde réel pour que leur folie ait eu raison de croire ce qu'elle croyait. Et qui ne souhaitent (au fond malgré toute dénégation de pure forme) qu'une chose : emporter le plus grand nombre avec eux dans leur désespoir.

voilà, on y est et heureusement, il y a super easle, un être doué d'une grande maturité, d'une intelligente jamais égalée qui va tous nous sauver.

Et, est ce que cette certitude de votre être vous aide à être heureux ? ou  être heureux, ça aussi c'est bon pour les demeurés de la masse grouillante ? vous ne vous sentez pas trop seul ? 

il y a 4 minutes, Crabe_fantome a dit :

Pour le coup je ne suis pas dans un délire dépressif, factuellement le soleil va cramer tout son hydrogène et salut la compagnie. Le système solaire va être détruit tout simplement. On est large, 4 ou 5 milliards d'années. Mais c'est autant une certitude que tu vas mourir aussi. 

Si je choisis une autre vision, je dois d'abord créer cette vision alternative. Mais je la créé comme une religion pour échapper à la réalité qui me serait trop insupportable. 

Tout ce qu'on va pouvoir explorer c'est ce parc d'attraction qu'est la vie. En fait tu critiques la majorité qui ont choisi le train fantôme, et tu comme tu as choisis le palais des glaces tu as juste l'impression que c'est mieux ou plus réel. C'est la même chose. Tu peux écrire un poème ou une équation qui guéri le cancer sur le sable, la prochaine vague effacera tes prouesse et mon dessin de bite avec la même indolence qu'elle emporte des enfants ou des vieillards... 

C'est eux qui ont raison... Et c'est un peu l'idée du 7ème sceau

attends je l'ai pas encore vu et j'attends après noel quand j'entrerais dans ma période dépressive on va tous mourir, après ma période post orgasmique de noel.

Il y a 19 heures, Manuel 235 a dit :

En fonction de notre point de vue (qui on est et dans quelles conditions on observe le monde), de notre psychologie (nos buts, désirs, peurs, ego, appartenance à différents groupes) et des lois de la physique on peut avoir une vision du monde très différente de nos voisins, amis, parents ou collègues.

J'ai fait un article qui parle de notre point de vue et de nos opinions liées aux groupes auxquels on appartient.

Différents philosophes on réfléchit sur le perspectivisme.

Dans cette vidéo quelqu'un nous parle de comment on se représente le monde (notamment à 43m33s) :

 

Et cette vidéo parle du problème au niveau scientifique :

 

Quels sont les principales raisons qui font qu'on a pas une vision ou représentation réaliste ?

Et comment avoir une vision et une représentation du monde, de la réalité ou de nous même plus réaliste ?

Vos vidéos sont intéressantes (de mon point de vue) et j'y reviendrai.

En revanche je suis surprise par votre article, par son style.

Vous tendez à devenir une IA c'est-à-dire que vous tendez à épurer votre pensée de toute subjectivité. 

Du coup nous avons droit à plein de citations qui accréditent l'idée que vous êtes une IA objective qui dit donc le vrai. Bien sûr le choix de vos citations manifeste votre subjectivité, mais après tout vos lecteurs sont peut être un peu crédules, ca peut passer. Encore que je dois être la seule à vous avoir lu et à avoir écouté vos vidéos. Le forum n'est pas vraiment un lieu de travail mais plutôt un lieu de distractions. Cela dit il est possible aussi de l'utiliser  comme espace de travail.

Cela dit merci pour le choix de vos vidéos qui sont intéressantes à étudier.

il y a 39 minutes, Axo lotl a dit :

attends je l'ai pas encore vu et j'attends après noel quand j'entrerais dans ma période dépressive on va tous mourir, après ma période post orgasmique de noel.

Attention moi j'étais tombé amoureux de Bibi Andersson quand je l'ai vu au lycée la première fois  

il y a 1 minute, Crabe_fantome a dit :

Attention moi j'étais tombé amoureux de Bibi Andersson quand je l'ai vu au lycée la première fois  

Elle était magnifique effectivement.

De la première vidéo je retiens ces informations.

Le réel n'est pas donné en soi, la vision conduit à un travail complexe du cerveau qui tente de donner une représentation de ce qui est vu. Il fait ce qu'il peut. Il n' y a pas d'illusions, il y a des approximations, des tentatives de représentation. 

La vision est liée à l'action dès le plus jeune âge, le toucher permet de préciser la vision, de la corriger. Je vois, je prends.

C'est l'interaction avec le monde qui détermine la perception visuelle (et les autres perceptions). Cette interaction est permanente et dépend du contexte spatial, temporel et surtout du point de vue, de la situation de celui qui regarde.

Le cerveau est aussi un organe historique qui a mémorisé parfois de manière telle qu'il devient impossible de le corriger dans ses erreurs, des situations du passé qui n'existent plus. L'impossibilité de voir des droites parallèles dans certains dessins résulte du fait que, ne pas les voir parallèles dans des situations du passé, a été utile pour la survie. 

Influence de la culture. Ce qui est perçu comme illusion en Occident n'est pas perçu de la même manière dans d'autre cultures, lesquelles ne tomberont pas dans l'illusion.

Conclusion humaniste : il ne faut pas tenir pour absolument vrai nos perceptions et les idées qui en découlent afin de rester ouvert aux points de vue des autres. 

Il y a 5 heures, Axo lotl a dit :

d'accord, donc seuls les "intellectuels" voient clair dans notre monde.

Seuls des intellectuels ont le droit à une développement intellectuel ?  Je ne saisis pas bien l'intérêt d'un tel sophisme...

Il y a 5 heures, Axo lotl a dit :

Ok, donc les croyants, ou tous ceux qui ne veulent pas de cette réalité sont des enfants (pas intelligents on retient la première règle)

ben voyons, maintenant ce sont en plus des enfants psychopathes un peu débiles.

Les croyants sont effectivement des faibles, fragiles, incapables d'effort intellectuels approfondis. Et dangereux, oui. Leur seule justification est d'ailleurs leur nombre...

Il y a 5 heures, Axo lotl a dit :

voilà, on y est et heureusement, il y a super easle, un être doué d'une grande maturité, d'une intelligente jamais égalée qui va tous nous sauver.

Et, est ce que cette certitude de votre être vous aide à être heureux ? ou  être heureux, ça aussi c'est bon pour les demeurés de la masse grouillante ? vous ne vous sentez pas trop seul ?

Etre heureux, lorsque c'est un objectif principal, voire unique, est faible et criminel car il ne se fait qu'au dépend d'autrui.

vous pouvez ironiser sur moi, c'est même la seule défense que vous puissiez avoir...

Se sentir seul, oui, un peu, certes. Mais 10 % de 8 milliard, ca permet quelques contacts intéressant, tout de même

Ce qui est plus agacant, ennuyeux, c'est la destruction massive et globale qu'engendre cette masse informe de petits bonheurs matériels isolés.

il y a 9 minutes, Easle a dit :

 

Seuls des intellectuels ont le droit à une développement intellectuel ?  Je ne saisis pas bien l'intérêt d'un tel sophisme...

 

 

Les croyants sont effectivement des faibles, fragiles, incapables d'effort intellectuels approfondis. Et dangereux, oui. Leur seule justification est d'ailleurs leur nombre...

 

 

Etre heureux, lorsque c'est un objectif principal, voire unique, est faible et criminel car il ne se fait qu'au dépend d'autrui.

vous pouvez ironiser sur moi, c'est même la seule défense que vous puissiez avoir...

Se sentir seul, oui, un peu, certes. Mais 10 % de 8 milliard, ca permet quelques contacts intéressant, tout de même

 

Ce qui est plus agacant, ennuyeux, c'est la destruction massive et globale qu'engendre cette masse informe de petits bonheurs matériels isolés.

 

 

 

 

je vous plains sincèrement, votre vision du monde est tellement abimée, qu'échanger avec vous n'est pas possible. Vouloir être heureux est un crime ? comme un meurtre. Vous percevez l'autre, tous les autres comme des ennemis, alors que non, on peut être heureux avec les autres, en s'occupant du bonheur des autres. Ce n'est pas un choix à faire : moi ou l'autre, c'est moi avec l'autre et ça change tout.

je n'ai pas à me défendre de vous, vous n'êtes pas un danger. et nous sommes sur un forum chacun de nous bien planquer dans notre petite vie.

pourquoi venir sur ce forum, pensez vous y trouver ne serait-ce qu'une seule personne digne de votre intelligence et de votre intérêt ?