Bruno Le Maire : "La crise inflationniste est derrière nous !

il y a 3 minutes, al-flamel a dit :

Quand il y a désinflation, il y a souvent hausse du chômage.

Pas faux ...

Sauf que, pour le moment, la désinflation est très nette et la hausse du chômage est très minime ..?

Au passage, on pourrait rappeler aux "antimacronistes", que avant l'élection de Macron (2017), le chômage était la première préoccupation des Français (63%).

En 2022, pour le second mandat de Macron, la problématique du chômage n'apparait plus ... qu'en 14ème position (8%) ?

il y a 22 minutes, frunobulax a dit :

Pas faux ...

Sauf que, pour le moment, la désinflation est très nette et la hausse du chômage est très minime ..?

Au passage, on pourrait rappeler aux "antimacronistes", que avant l'élection de Macron (2017), le chômage était la première préoccupation des Français (63%).

En 2022, pour le second mandat de Macron, la problématique du chômage n'apparait plus ... qu'en 14ème position (8%) ?

Pas convaincu que Macron y soit pour quelque chose. Le chômage a plus ou moins suivi la même tendance en zone euro. 

Les salaires réels ont diminué et les inégalités ont augmenté. Il n'y a pas vraiment de quoi se réjouir.

Il y a 5 heures, al-flamel a dit :

Pas convaincu que Macron y soit pour quelque chose. Le chômage a plus ou moins suivi la même tendance en zone euro. 

Oui mais aujourd’hui la France ne fait pas exception, elle ne rate pas le coche. Ce qui était souvent le cas auparavant.

Il y a 15 heures, frunobulax a dit :

C'est exactement ce qu'a dit Bruno Lemaire:
"la France ne retrouvera pas les prix d'avant-crise. On ne va pas revenir au prix d'avant, mais les prix augmentent moins vite. L'année 2024 sera meilleure que l'année 2023. Je suis convaincu qu'en 2024, on verra une accélération du reflux des prix".

Après, au lieu de faire dans le commentaire relevant un poil manifestement de l'anti-macronisme "de base", il est quand même bon de regarder les éléments factuels dont on dispose:

1- Sur la sortie de la crise/pic inflationnaire:
L'inflation en France étant passée de 6.2% à 4%

2- Sur le comparatif des taux d'inflation dans les pays de l'UE:

INFLATION EUROPE JUILLET 2023
MOYENNE UE: 9.8%
FRANCE: 6.8%

INFLATION PAYS D'EUROPE DE L'OUEST
(L'inflation étant largement pire dans les pays d'Europe de l'Est).
PAYS BAS: 11.6%
GRECE: 11.3%
ESPAGNE: 10.7%
BELGIQUE: 10.4%
DANEMARK: 9.6%
PORTUGAL: 9.4%
AUTRICHE: 9.4%
LUXEMBOURG: 9.3%
ALLEMAGNE: 8.5%
ITALIE: 8.4%
SUEDE: 8.3%

Au sein de l'UE, le seul pays n'ayant pas un taux d'inflation supérieur à celui de la France est ... Malte 6.8%) ??

https://fr.statista.com/statistiques/1336860/taux-inflation-ue-par-pays/

 

Tes pics et tes cheminées ça veux rien dire , tout est manipulé pour faire croire que l'on est le meilleurs dans les prix , c'est ce que avance toujours Le Maire mais c'est devant la caisse que l'on voit pas la différence , à moins que tu achète rien , là évidemment c'est moins cher ailleurs .

Il y a 16 heures, G2LLOQ a dit :

L' économie Française était au bord du gouffre  ! mais grace a lui , nous allons faire un grand pas en avant  !!!

Il va bien falloir atterrir. Ca risque d'être très rude.

Il y a 16 heures, frunobulax a dit :

Sources ?

Avec un déficit de 4,4% du PIB, une dette de 3050 milliards d'euros (+1000 milliards en 6 ans), le 3ème taux de chômage le plus élevé d'Europe, tous les services publics en faillite.

Il y a 9 heures, pluc89 a dit :

Oui mais aujourd’hui la France ne fait pas exception, elle ne rate pas le coche. Ce qui était souvent le cas auparavant.

Quand ça ? 

https://data.oecd.org/fr/unemp/taux-de-chomage.htm

Il y a 3 heures, al-flamel a dit :

Quand ça ? 

https://data.oecd.org/fr/unemp/taux-de-chomage.htm

Vous vous trompez de sujet. Nous parlons d ici d'inflation :

Il y a 23 heures, G2LLOQ a dit :

L' économie Française était au bord du gouffre  ! mais grace a lui , nous allons faire un grand pas en avant  !!!

Bonjour

Oui , un grand pas en avant dans le vide ? faut peut être construire un pont  si ont sait pas voler ( à par les voleurs professionnels ) ? 

Bonne journée

Il y a 7 heures, lafeeclochette a dit :

Avec un déficit de 4,4% du PIB, une dette de 3050 milliards d'euros (+1000 milliards en 6 ans), le 3ème taux de chômage le plus élevé d'Europe

EUROPE DE L'OUEST:

DEFICIT:
FRANCE 4.6%
BELGIQUE 4.1%
FINLANDE 3.8%
ESPAGNE 4.4%
ITALIE 5.4%

DETTE PUBLIQUE:
FRANCE 111.9%
ESPAGNE 111.2%
PORTUGAL 110.1%
ITALIE 142.4%
GRECE 166.5%
BELGIQUE 106.0%

CHOMAGE:
FRANCE 7.3%
ITALIE 7.3%
FINLADE 7.3%
SUEDE 8.0%
ESPAGNE 11.5%
PORTUGAL 6.2% 

Ca fait beaucoup de pays "au bord du gouffre" ..?

D'autre part:

DEFICIT
Le déficit français a diminué au début du mandat Macron:
2016 3.6%
2017 3.0%
2018 2.3%
Avant d'exploser avec la crise sanitaire du Covid:
2020 9.2%
Et de rediminuer depuis:
2021 6.5%
2022 4.8%
2023 4.6%

DETTE:
La dette publique a été stable en début de mandat Macron (98.0% en 2016, 98.1% en 2019) avant d'exploser suite au Covid, passant à 117.5% en 2021 pour redescendre (lentement) ensuite (114.8% en 2022, 111.9% en 2023)

CHOMAGE:
Le chômage ne cesse de baisser en France (10.1% en 2017, 7.1% en 2020), avant de remonter brusquement suite au Covid (9.1% fin 2020) et redescendre depuis (7.2% en 2023).

Quant à la "santé" économique de la France:
NOTATIONS OCTOBRE 2023
MOODY'S: AA2
S&P: AA
FITCH: AA-

Donc des notes "de haute qualité"

Et les mêmes que le Royaume Uni, l'Irlande, les Emirats Arabes Unis, la Belgique, Hong Kong, le Qatar, etc ...
Que des pays "au bord du gouffre" ..?

https://fr.countryeconomy.com/gouvernement/ratings

il y a 24 minutes, frunobulax a dit :

EUROPE DE L'OUEST:

DEFICIT:
FRANCE 4.6%
BELGIQUE 4.1%
FINLANDE 3.8%
ESPAGNE 4.4%
ITALIE 5.4%

DETTE PUBLIQUE:
FRANCE 111.9%
ESPAGNE 111.2%
PORTUGAL 110.1%
ITALIE 142.4%
GRECE 166.5%
BELGIQUE 106.0%

CHOMAGE:
FRANCE 7.3%
ITALIE 7.3%
FINLADE 7.3%
SUEDE 8.0%
ESPAGNE 11.5%
PORTUGAL 6.2% 

Ca fait beaucoup de pays "au bord du gouffre" ..?

D'autre part:

DEFICIT
Le déficit français a diminué au début du mandat Macron:
2016 3.6%
2017 3.0%
2018 2.3%
Avant d'exploser avec la crise sanitaire du Covid:
2020 9.2%
Et de rediminuer depuis:
2021 6.5%
2022 4.8%
2023 4.6%

DETTE:
La dette publique a été stable en début de mandat Macron (98.0% en 2016, 98.1% en 2019) avant d'exploser suite au Covid, passant à 117.5% en 2021 pour redescendre (lentement) ensuite (114.8% en 2022, 111.9% en 2023)

CHOMAGE:
Le chômage ne cesse de baisser en France (10.1% en 2017, 7.1% en 2020), avant de remonter brusquement suite au Covid (9.1% fin 2020) et redescendre depuis (7.2% en 2023).

Quant à la "santé" économique de la France:
NOTATIONS OCTOBRE 2023
MOODY'S: AA2
S&P: AA
FITCH: AA-

Donc des notes "de haute qualité"

Et les mêmes que le Royaume Uni, l'Irlande, les Emirats Arabes Unis, la Belgique, Hong Kong, le Qatar, etc ...
Que des pays "au bord du gouffre" ..?

https://fr.countryeconomy.com/gouvernement/ratings

Je vous encourage à lire le livre "Le mythe du déficit" où toutes nos croyances en la matière sont complètement déconstruites.

il y a 18 minutes, jimmy45 a dit :

Je vous encourage à lire le livre "Le mythe du déficit" où toutes nos croyances en la matière sont complètement déconstruites.

Vous ne faites référence qu'à l'un des 3 critères (déficit, dette, chômage) cités comme supposément démontrer que la France serait "au bord du gouffre" ...

il y a 9 minutes, frunobulax a dit :

Vous ne faites référence qu'à l'un des 3 critères (déficit, dette, chômage) cités comme supposément démontrer que la France serait "au bord du gouffre" ...

Certes, mais moi je ne défends pas l'idée que la France serait "au bord du gouffre", déconstruire le mythe du déficit c'est comprendre la réalité et que cette rhétorique du "bord du gouffre" est fausse et vise uniquement à justifier des coupes budgétaires et des politiques anti sociales.

il y a 10 minutes, jimmy45 a dit :

Certes, mais moi je ne défends pas l'idée que la France serait "au bord du gouffre", déconstruire le mythe du déficit c'est comprendre la réalité et que cette rhétorique du "bord du gouffre" est fausse et vise uniquement à justifier des coupes budgétaires et des politiques anti sociales.

Je vous invite donc à débattre directement avec @lafeeclochette, qui affirme que, contrairement aux déclarations "positives" de Lemaire, la France est réellement totalement "au bord du gouffre" ...

il y a 2 minutes, frunobulax a dit :

Je vous invite donc à débattre directement avec @lafeeclochette, qui affirme que, contrairement aux déclarations "positives" de Lemaire, la France est réellement totalement "au bord du gouffre" ...

Je ne faisais que proposer la lecture d'un livre pour alimenter la réflexion à tous ceux qui pouvaient lire vos échanges, et à vous-même.
L'angle de la comparaison avec les autres pays me parait être un mauvais angle.

il y a 18 minutes, jimmy45 a dit :

Je ne faisais que proposer la lecture d'un livre pour alimenter la réflexion à tous ceux qui pouvaient lire vos échanges, et à vous-même.

Ce livre est sans doute intéressant ...

Mais le "problème" (?) de l'économie, c'est que, contrairement à ce que l'on pourrait supposer puisqu'il n'y est question que de chiffres, c'est malgré tout une science "molle", et donc régie par des courants, des convictions, des idéologies, etc ...
Et que chaque "thèses", souvent très contradictoires, y sont démontrées de façon très souvent convaincantes ...

N'y connaissant évidemment rien en économie, je ne vois pas quels critères objectifs me permettraient de savoir qui à tort ou raison entre un économiste ultralibéral et un économiste anticapitaliste ... si ce n'est le filtre totalement subjectif de mes propres opinions/convictions de départ ..?

il y a une heure, frunobulax a dit :

Ce livre est sans doute intéressant ...

Mais le "problème" (?) de l'économie, c'est que, contrairement à ce que l'on pourrait supposer puisqu'il n'y est question que de chiffres, c'est malgré tout une science "molle", et donc régie par des courants, des convictions, des idéologies, etc ...
Et que chaque "thèses", souvent très contradictoires, y sont démontrées de façon très souvent convaincantes ...

N'y connaissant évidemment rien en économie, je ne vois pas quels critères objectifs me permettraient de savoir qui à tort ou raison entre un économiste ultralibéral et un économiste anticapitaliste ... si ce n'est le filtre totalement subjectif de mes propres opinions/convictions de départ ..?

En fait comme tout ce qui est politique, c'est accessible à tout le monde.

Il n'y a pas besoin d'être expert en économie pour comprendre et comparer les idées qui y sont développées avec celles qui sont développées par les personnes qui défendent des idées différentes ou contraires.

Par exemple il n'est pas accessible à tous de construire et d'exploiter une IA basée sur un réseau neuronal et des méthodes comme le deep learning, tout ça est de la technique, et il faut sans doute avoir quelques connaissances particulières pour rentrer là-dedans.

Par contre, ce qu'on va en faire, les conséquences qu'elles vont avoir sur nous et nos sociétés, tout ça est à la portée de la réflexion et de la compréhension de tous.

Les enjeux politiques ne se situent jamais dans la technique en elle-même.

C'est pareil pour l'économie. Ca peut être intéressant d'étudier à de si grandes échelles comment les différents paramètres vont interagir entre eux et en tirer potentiellement des règles. Mais les enjeux politiques ne sont pas là.

C'est par exemple à la portée de tous de comprendre comment fonctionne le réseau bancaire, mais évidemment on ne va pas demander aux gens de connaître toute la technique derrière les méthodes bancaires et financières et les règles économiques qui les fondent. Et simplement savoir que la monnaie est créée de manière arbitraire, qu'elle ne tombe pas des arbres ni du ciel, qu'elle ne pousse pas dans les champs, et bien cette compréhension là change pas mal le point de vue que l'on peut avoir sur les enjeux politiques autour du financement des déficits de l'état.

Ce livre s'adresse à tout le monde, pas aux économistes.

Quand dans le livre elle démontre avec des exemples simples que le budget de l'état doit être en déficit pour que le reste de l'économie prospère. Cela va à contresens de toutes les croyances collectives qu'on nous martèle en France. Finalement elle ne dit rien d'autre que ce que disaient des économistes comme John Maynard Keynes à son époque, mais en se basant sur des théories économiques plus modernes, avec les mots d'aujourd'hui et basés sur les exemples récents. Elle fait de la vulgarisation pour que cela soit utilisé dans les débats politiques par vous et moi. Et ce qui est intéressant c'est de voir les similarités entre le débat politique aux Etats-unis et en France.

il y a 56 minutes, jimmy45 a dit :

Il n'y a pas besoin d'être expert en économie pour comprendre et comparer les idées qui y sont développées avec celles qui sont développées par les personnes qui défendent des idées différentes ou contraires.

C'est vrai ...

Mais les arguments développés par les uns et les autres relèvent de théories d'économie de divers courants reposant souvent sur des axiomes idéologiques (politiques ?).

On peut certes tout à fait comparer des "idées" différentes ... mais, au final, on choisira la théorie qui correspond le plus à nos propres opinions/convictions ... et pas forcément parce qu'elle serait forcément plus "vraie" qu'une autre.

Ceci dit, ça n'est pas forcément un reproche ...
Il y a des tas de domaines où nos choix/préférences sont purement subjectifs.

Après, où vous avez raison, c'est qu'il est forcément toujours intéressant/instructif de s'informer de thèses alternatives et pas forcément consensuelles.
D'autant quand cette thèse est émise par une scientifique "reconnue" par ses pairs, certes politiquement engagée (à "gauche", Bernie Sanders) mais n'ayant rien d'une illuminée/complotiste. 

Merci à vous donc pour cette référence, je ne lirai certes pas son livre (l'économie ne me passionne pas à ce point ...) mais les articles exposant ses idées.

PS/
Ceci dit, du peu que j'ai lu, il semblerait que la "Théorie Monétaire Moderne" qu'elle défend, ne puisse s'appliquer que dans des états capables d’émettre leur monnaie et de la contrôler ... donc ni l'Europe ni encore moins la France ..?

Mais, bon, c'est totalement HS par rapport au thème de ce topic !

Il y a 1 heure, frunobulax a dit :

C'est vrai ...

Mais les arguments développés par les uns et les autres relèvent de théories d'économie de divers courants reposant souvent sur des axiomes idéologiques (politiques ?).

On peut certes tout à fait comparer des "idées" différentes ... mais, au final, on choisira la théorie qui correspond le plus à nos propres opinions/convictions ... et pas forcément parce qu'elle serait forcément plus "vraie" qu'une autre.

Ceci dit, ça n'est pas forcément un reproche ...
Il y a des tas de domaines où nos choix/préférences sont purement subjectifs.

Après, où vous avez raison, c'est qu'il est forcément toujours intéressant/instructif de s'informer de thèses alternatives et pas forcément consensuelles.
D'autant quand cette thèse est émise par une scientifique "reconnue" par ses pairs, certes politiquement engagée (à "gauche", Bernie Sanders) mais n'ayant rien d'une illuminée/complotiste. 

Merci à vous donc pour cette référence, je ne lirai certes pas son livre (l'économie ne me passionne pas à ce point ...) mais les articles exposant ses idées.

PS/
Ceci dit, du peu que j'ai lu, il semblerait que la "Théorie Monétaire Moderne" qu'elle défend, ne puisse s'appliquer que dans des états capables d’émettre leur monnaie et de la contrôler ... donc ni l'Europe ni encore moins la France ..?

Mais, bon, c'est totalement HS par rapport au thème de ce topic !

Non ça s'applique pour nous aussi. La perte de contrôle est volontaire et artificielle, les fameuses menottes en plastique de Jacque Généreux. On peut reprendre le contrôle c'est une histoire de volonté politique. C'est tout le débat de la position européenne de LFI justement. Et dans le pire des cas, nous n'avons fait que rajouter des intermédiaires, ça ne change rien au fonctionnement général. Si on ne peut pas émettre directement de la monnaie, on peut émettre des bons du trésor. Après c'est de la technique pour savoir comment se protéger contre les éventuelles attaques financières.

il y a 11 minutes, jimmy45 a dit :

Si on ne peut pas émettre directement de la monnaie, on peut émettre des bons du trésor.

C'est certes un débat intéressant, même si - ou parce que - je ne partage pas fondamentalement votre point de vue.

Mais c'est totalement HS avec le sujet de ce topic !

Je ne poursuivrai donc pas notre échange sur ce topic ... même s'il est intéressant.

Désolé ....