DUDH - DDHC - QPC - Bloc de constitutionnalité

Bonjour,

Que pensez-vous de la recevabilité de cette proposition de modification des articles premiers de la DUDH et de la DDHC ? 

Merci,

il y a 31 minutes, JuChristIs a dit :

Merci,

S’il suffisait de quelques mots agencés dans un ordre différent, pour changer la nature humaine, nous le saurions depuis longtemps !

Certes, il n’est interdit à personne d’exprimer un souhait, une utopie, un vœu pieu, des idées généreuses, mais le meilleur conseil que l’on puisse formuler au monde est à mon sens « Aide-toi et le ciel t’aidera ! » 

il y a 1 minute, Enchantant a dit :

S’il suffisait de quelques mots agencés dans un ordre différent, pour changer la nature humaine, nous le saurions depuis longtemps !

Certes, il n’est interdit à personne d’exprimer un souhait, une utopie, un vœu pieu, des idées généreuses, mais le meilleur conseil que l’on puisse formuler au monde est à mon sens « Aide-toi et le ciel t’aidera ! » 

Bonsoir Enchantant,

Quel que soit l'ordre dans lequel sont agencés les mots dans les textes fondamentaux, à partir du moment où ils édictent en principe une conduite tenue ou à tenir par une nation ou leur ensemble, alors remercions le Ciel qu'il nous aide ! Effectivement "exprimer un souhait, une utopie, un vœu pieu, des idées généreuses" est la première étape pour avancer. 

à l’instant, JuChristIs a dit :

Effectivement "exprimer un souhait, une utopie, un vœu pieu, des idées généreuses" est la première étape pour avancer. 

Depuis que les souhaits ou vœux pieux sont formulées par les instances internationales, cela à t-il changer quelques chose sur le régime des castes en Inde (vos origines apparemment )? (Honnêtement ?)

il y a 1 minute, Enchantant a dit :

Depuis que les souhaits ou vœux pieux sont formulées par les instances internationales, cela à t-il changer quelques chose sur le régime des castes en Inde (vos origines apparemment )? (Honnêtement ?)

Depuis quand les souhaits formulés par les instances internationales prônent-ils la liberté et l'égalité en dignité et en droits après la naissance ? 

Cette question se pose aussi bien pour vous.

il y a 21 minutes, JuChristIs a dit :

Cette question se pose aussi bien pour vous.

J'avoue que je ne comprends pas vos arguments ! Droits après la naissance ? 

Il y a 2 heures, JuChristIs a dit :

Bonjour,

Que pensez-vous de la recevabilité de cette proposition de modification des articles premiers de la DUDH et de la DDHC ? 

Merci,

ça ne va pas du tout

la DUDH n'est pas là pour un état des lieux mais pour définir la règle de ce qui devrait être

L'égalité ne s'oppose pas à la différence.

L'égalité c'est pas de supériorité ni d'infériorité dans les droits, ça ne nous oblige pas à être identiques

il y a 48 minutes, Enchantant a dit :

J'avoue que je ne comprends pas vos arguments ! Droits après la naissance ? 

DDHC - Article premier- Les hommes naissent et demeurent libres et égaux en droits. Les distinctions sociales ne peuvent être fondées que sur l'utilité commune.

DUDH - Article premier - Tous les êtres humains naissent libres et égaux en dignité et en droits. Ils sont doués de raison et de conscience et doivent agir les uns envers les autres dans un esprit de fraternité.

Alors peut-être que ma formulation laisse à désirer... Mais dans ces premiers articles, s'il est spécifié dans la DDHC que les hommes demeurent en droits, dans la DUDH cette notion d'y demeurer n'est plus précisée. Et dans les deux textes, il n'est absolument pas question de demeurer en dignité. 

C'est sur ces derniers mots que porte mon questionnement. Comme vous, je m'interroge donc sur cette notion de pérennité de la liberté et de l'égalité au-delà de la naissance en droits et en dignité.

Il y a 2 heures, JuChristIs a dit :

Bonjour,

Que pensez-vous de la recevabilité de cette proposition de modification des articles premiers de la DUDH et de la DDHC ? 

Merci,

Ça ne veut pas rien dire. Juste un lieu commun.

il y a 4 minutes, hybridex a dit :

ça ne nous oblige pas à être identiques

Où est-il question d'être identiques ? L'égalité en droits et en dignité veut-elle dire que nous le sommes ? 

il y a 6 minutes, hybridex a dit :

définir la règle de ce qui devrait être

Dans ce cas, en l'état actuel, cette règle serait-elle de prôner la différence en droits et en dignité entre les êtres humains ?

il y a 9 minutes, hybridex a dit :

L'égalité ne s'oppose pas à la différence.

Je dirais même que l'égalité se trouve dans la somme des différences des individus entre eux...

il y a 7 minutes, Phylou a dit :

Ça ne veut pas rien dire. Juste un lieu commun.

Certains s'arrêteront peut-être à votre affirmation. Qui présuppose, d'une même manière, ce que vous pensez des 1ers articles dont il est question ici.

Tout est faussé depuis longtemps en matière de droits,c'est l'argent qui crée des droits

Il y a 11 heures, Kid_Ordinn a dit :

Tout est faussé depuis longtemps en matière de droits,c'est l'argent qui crée des droits

Que ce soit l'argent qui crée les droits ou l'inverse, finalement, l'objectif n'est-il pas de demeurer en dignité ? 

Demeurer en dignité, n'est-ce pas le propre des êtres humains (tout du moins pour ceux qui le désirent...) ? 

Dans ce cas, nous pouvons nous interroger sur ce qu'est la dignité concrètement en deça de son concept philosophique...

il y a 54 minutes, JuChristIs a dit :

Que ce soit l'argent qui crée les droits ou l'inverse, finalement, l'objectif n'est-il pas de demeurer en dignité ? 

Demeurer en dignité, n'est-ce pas le propre des êtres humains (tout du moins pour ceux qui le désirent...) ? 

Dans ce cas, nous pouvons nous interroger sur ce qu'est la dignité concrètement en deça de son concept philosophique...

Je reprends votre version bêta :

"Tous les êtres humains naissent conditionnés et différents" Je suis tout à fait d'accord avec ça.

"Deviennent libres et égaux en droits pour demeurer en dignité" Non,nous ne devenons pas tous libres,ni égaux en droits...Il suffit de regarder le reste du monde,des enfants esclaves (je ne dirai pas ou),des criminels non punis parce qu'ils ont les moyens de se "dépunir"^^,etc...Je pourrais trouver encore plein d'exemple mais je viens de me lever et j'ai la flemme.

En passant,aidez cet organisme,vous aiderez à ce qu'eux aussi conservent et/ou récupèrent leur dignité 

UNICEF

Citation

Dans le domaine juridique, la dignité humaine est un droit inviolable qui doit être respecté et protégé.

Le premier chapitre de la Charte des droits fondamentaux de l’Union européenne est dédié à la notion de dignité humaine.

Ce texte rend interdits la peine de mort, l’esclavage, le travail forcé, le commerce d’êtres humains, la torture, les traitements inhumains ou dégradants, et il assure le droit à l’intégrité physique et morale.

il y a 6 minutes, Kid_Ordinn a dit :

"Deviennent libres et égaux en droits pour demeurer en dignité" Non,nous ne devenons pas tous libres,ni égaux en droits...Il suffit de regarder le reste du monde,des enfants esclaves (je ne dirai pas ou),des criminels non punis parce qu'ils ont les moyens de se "dépunir"^^,etc...Je pourrais trouver encore plein d'exemple mais je viens de me lever et j'ai la flemme.

Bonjour Kid_Ordinn,

Je suis absolument d'accord avec vous sur le fait que "nous nous ne devenons pas tous libres,ni égaux en droits". D'ailleurs dans les textes fondamentaux cités, le verbe "devenir" n'apparaît pas. Est-ce volontaire ?

Si vous êtes d'accord avec le fait que nous ne naissons ni libres ni égaux en dignité et en droits alors, peut-être, considéreriez-vous comme moi que nous pouvons tendre à le devenir... 

Dans ce cas, l'intégration de ce dernier verbe dans ces fameux textes n'est-elle pas légitime ?

il y a 4 minutes, JuChristIs a dit :

considéreriez-vous comme moi que nous pouvons tendre à le devenir... 

Je dirais que tout dépend de l'endroit ou vous naissez ? Alors "tendre" quand on ne peut pas n'est pas chose aisée...

il y a 19 minutes, Kid_Ordinn a dit :

Dans le domaine juridique, la dignité humaine est un droit inviolable qui doit être respecté et protégé.

Le premier chapitre de la Charte des droits fondamentaux de l’Union européenne est dédié à la notion de dignité humaine.

Ce texte rend interdits la peine de mort, l’esclavage, le travail forcé, le commerce d’êtres humains, la torture, les traitements inhumains ou dégradants, et il assure le droit à l’intégrité physique et morale.

Effectivement, la dignité a ces qualités et réjouissons-nous ! Ce qui me surprend, c'est le caractère à postériori, de défense, curatif du droit vis-à-vis de la dignité.

Pourquoi la pérénnité de ce droit intrinsèque à l'être humain ne pourrait pas être édicté en principe ? De manière préventive.

il y a 2 minutes, Kid_Ordinn a dit :

Je dirais que tout dépend de l'endroit ou vous naissez ? Alors "tendre" quand on ne peut pas n'est pas chose aisée...

Aucunement et nul part, il n'est d'ailleurs prévu de "tendre"... 

il y a 5 minutes, JuChristIs a dit :

ne pourrait pas être édicté en principe ? De manière préventive.

Bonne question mais je n'en ai pas la réponse.

il y a 1 minute, Kid_Ordinn a dit :

Bonne question mais je n'en ai pas la réponse.

Compte tenu des contextes nationaux et internationaux, au regard du respect des droits de l'homme et des fonctionnements législatifs qui leur sont propres, nous en arrivons toujours à leur bafouage... N'y-a-t-il pas une raison écrite pour cela ?

Peut-être parce qu'au-delà de naître la dignité n'est plus une priorité ! 

A quoi pensaient les rédacteurs des textes fondamentaux ? 

il y a 1 minute, JuChristIs a dit :

A quoi pensaient les rédacteurs des textes fondamentaux ? 

Je pense que la plupart de ces textes sont écrits par des personnes qui ne sont pas concernées,c'est là,le hic.