La religion du Bien

il y a 10 minutes, Zéno a dit :

Je me disait aussi. Donc dans ton dogme dieu a bien créer la terre pour y placer les humains, il n'est pas censé y'avoir eu d'autres formes de vie avant pendant des millions d'années.

Eh bien non, ou plutôt pas à ma connaissance, peux-tu me citer la référence à partir du Coran si possible ? Disant que Dieu a crée la Terre dans le but d'y placer les humains ?

Et ce n'est pas vraiment cela, dans la chronologie islamique, l'humain est la dernière création dans notre réalité. Ca veut dire que tous les animaux, les djin et les anges furent crées avant. Et c'est dans ce tableau que l'humain y a été placé pour être responsable de cette planète, c'est dans ce sens là que nous prenons les choses.

il y a 5 minutes, Zéno a dit :

Je répondais a Linus qui me disait que tout le poussait a croire en dieu quant il voyait et observait son environnement. 

Quand on observe et voit son environnement ne pas faire souffrir c'est un signe pour croire que Celui qui ne fait pas souffrir, le Bien, Créateur de tout sauf de la souffrance, existe. Et aussi ceux qui ne font pas souffrir, inclus dans l'environnement, sont un signe.

il y a 3 minutes, Linus Robot a dit :

 

Eh bien non, ou plutôt pas à ma connaissance, peux-tu me citer la référence à partir du Coran si possible ? Disant que Dieu a crée la Terre dans le but d'y placer les humains ?

Et ce n'est pas vraiment cela, dans la chronologie islamique, l'humain est la dernière création dans notre réalité. Ca veut dire que tous les animaux, les djin et les anges furent crées avant. Et c'est dans ce tableau que l'humain y a été placé pour être responsable de cette planète, c'est dans ce sens là que nous prenons les choses.

Dans ton livre il y'a écrit que la terre a été crée en deux jour,  https://coran-seul.com/index.php/verset?sourate=41&verset=9 et les cieux et la terre en 6 jours https://coran-seul.com/index.php/verset?sourate=7&verset=54

L'Islam logiquement reprend la continuité du récit de la génèse de la bible hébraïque se revendiquant du meme dieu.

il y a 20 minutes, Fhink a dit :

Quand on observe et voit son environnement ne pas faire souffrir c'est un signe pour croire que Celui qui ne fait pas souffrir, le Bien, Créateur de tout sauf de la souffrance, existe. Et aussi ceux qui ne font pas souffrir, inclus dans l'environnement, sont un signe.

Le bien et le mal font partis de la nature, nous somme fait d'un corps capable de ressentir une large gamme de sensations, je vois pas en quoi observer et comprendre ca prouve un dieu.

il y a 8 minutes, Zéno a dit :

Le bien et le mal font partis de la nature, nous somme fait d'un corps capable de ressentir une large gamme de sensations, je vois pas en quoi observer et comprendre ca prouve un dieu.

Car pour se sentir bien, il ne faut pas faire souffrir. Et que pour ne pas faire souffrir, même lorsqu'on souffre, il faut avoir foi à Celui qui ne fait pas souffrir, le Bien, Créateur de tout sauf de la souffrance, le Dispensateur du bien être et des actions qui ne font pas souffrir. Nulle âme ne le peut sans Sa permission qui vient avec la foi en Lui.

il y a 4 minutes, Fhink a dit :

Car pour se sentir bien, il ne faut pas faire souffrir. Et que pour ne pas faire souffrir, même lorsqu'on souffre, il faut avoir foi à Celui qui ne fait pas souffrir, le Bien, Créateur de tout sauf de la souffrance, le Dispensateur du bien être et des actions qui ne font pas souffrir. Nulle âme ne le peut sans Sa permission qui vient avec la foi en Lui.

Non mais que la foi puisse soulager certaines souffrance je ne le nie pas, mais ca ne prouve pas dieu, ca prouve simplement que le fait de croire en ce concept te soulage, c'est tout. 

il y a 44 minutes, Linus Robot a dit :

Ça veut dire que tous les animaux, les djins et les anges furent crées avant.

Je vais donc me permettre de profiter de tes lumières : le mot " djin " figure t-il dans le Coran ? J'ai dit le " Coran ", et pas un autre texte musulman.

il y a 12 minutes, Zéno a dit :

Non mais que la foi puisse soulager certaines souffrance je ne le nie pas, mais ca ne prouve pas dieu, ca prouve simplement que le fait de croire en ce concept te soulage, c'est tout. 

Mais scientifiquement on ne peut ni affirmer, ni réfuter l'existence d'un créateur. Car il n'y a aucune preuve quant à son existence ou à son inexistence. Donc ou on croit que le créateur existe ou on croit qu'il n'existe pas. Dans les deux cas on est dans la croyance.

Ce que j'explique c'est ce qui met en avant la croyance au Bien Créateur de tout sauf de la souffrance. Et si ça soulage alors ça met encore plus en avant cette croyance.

il y a 2 minutes, Fhink a dit :

Mais scientifiquement on ne peut ni affirmer, ni réfuter l'existence d'un créateur. Car il n'y a aucune preuve quant à son existence ou à son inexistence. Donc ou on croit que le créateur existe ou on croit qu'il n'existe pas. Dans les deux cas on est dans la croyance.

 

Oui ben pareil pour tout également, spider man, les pieuvres extraterrestres, le père noel .

il y a 4 minutes, Fhink a dit :

Ce que j'explique c'est ce qui met en avant la croyance au Bien Créateur de tout sauf de la souffrance. Et si ça soulage alors ça met encore plus en avant cette croyance.

Oui ben moi je préfère faire sans cette croyance, déjà parce que je n'est que très peu de penchants a croire, et que je préfère accepter et appréhender mes souffrances par moi meme. 

il y a 15 minutes, Zéno a dit :

Oui ben moi je préfère faire sans cette croyance, déjà parce que je n'est que très peu de penchants a croire, et que je préfère accepter et appréhender mes souffrances par moi meme. 

Peu importe la manière d'appréhender ses souffrances, l'essentiel c'est de ne pas faire souffrir pour ainsi se sentir bien, même lorsqu'on souffre. Ou sinon si on fait souffrir, la souffrance se retourne contre soi. Car si l'on s'autorise à faire souffrir, on autorise à ce que l'on nous fasse souffrir. Trouver raison à faire souffrir c'est souffrir en retour.

L'essentiel c'est de ne pas faire souffrir. Et si ne pas faire souffrir est une certitude plus qu'une croyance alors on peut aussi avoir la certitude d'être recompensé.

il y a 7 minutes, Fhink a dit :

Peu importe la manière d'appréhender ses souffrances, l'essentiel c'est de ne pas faire souffrir pour ainsi se sentir bien, même lorsqu'on souffre. Ou sinon si on fait souffrir, la souffrance se retourne contre soi. Car si l'on s'autorise à faire souffrir, on autorise à ce que l'on nous fasse souffrir. Trouver raison à faire souffrir c'est souffrir en retour.

L'essentiel c'est de ne pas faire souffrir. Et si ne pas faire souffrir est une certitude plus qu'une croyance alors on peut aussi avoir la certitude d'être recompensé.

 

Oui c'est ce qu'on appelle un idéal, seulement dans la réalité chacun a des sensibilités différentes, et on ne peut anticiper et appréhender les sensibilités du monde entier, la seule chose qui est possible c'est d'appréhender la tienne. 

il y a 2 minutes, Zéno a dit :

Oui c'est ce qu'on appelle un idéal, seulement dans la réalité chacun a des sensibilités différentes, et on ne peut anticiper et appréhender les sensibilités du monde entier, la seule chose qui est possible c'est d'appréhender la tienne. 

Pour moi c'est simple. La souffrance c'est la douleur physique ou morale, la douleur morale étant la menace de douleur physique même si sur le moment de la menace il n'y a pas de douleur physique.

Et ça vaut pour moi comme pour les autres. Ce qui ne rentre pas dans cette définition de la souffrance, n'est pas de la souffrance.

il y a 3 minutes, Fhink a dit :

Pour moi c'est simple. La souffrance c'est la douleur physique ou morale, la douleur morale étant la menace de douleur physique même si sur le moment de la menace il n'y a pas de douleur physique.

Et ça vaut pour moi comme pour les autres. Ce qui ne rentre pas dans cette définition de la souffrance, n'est pas de la souffrance.

Pas forcement, tu as les douleurs sentimentales, morales ou mentales qui ne rentrent pas dans le cadre des douleurs physiques.

à l’instant, Zéno a dit :

Pas forcement, tu as les douleurs sentimentales, morales ou mentales qui ne rentrent pas dans le cadre des douleurs physiques.

Ça ne rentre pas dans le sujet.

il y a 8 minutes, Fhink a dit :

Pour moi c'est simple. La souffrance c'est la douleur physique ou morale, la douleur morale étant la menace de douleur physique même si sur le moment de la menace il n'y a pas de douleur physique.

Et ça vaut pour moi comme pour les autres. Ce qui ne rentre pas dans cette définition de la souffrance, n'est pas de la souffrance.

Quant tu as de l'empathie pour quelqu'un qui souffre par exemple, tu n'a aucune menace de douleur physique et pourtant tu peut souffrir quant meme. 

à l’instant, Fhink a dit :

Ça ne rentre pas dans le sujet.

Bien sur que si. 

il y a 3 minutes, Fhink a dit :

Ça ne rentre pas dans le sujet.

La majorité des souffrances sont mentales plutôt que physiques dans ce monde d'ailleurs. 

il y a 7 minutes, Zéno a dit :

Quant tu as de l'empathie pour quelqu'un qui souffre par exemple, tu n'a aucune menace de douleur physique et pourtant tu peut souffrir quant meme. 

Oui quand quelqu'un souffre on se met à sa place et on se dit que ce qui lui arrive peut nous arriver donc on a une douleur morale puisqu'il y a menace de douleur physique qui pourrait nous arriver comme lui.

il y a 2 minutes, Fhink a dit :

Oui quand quelqu'un souffre on se met à sa place et on se dit que ce qui lui arrive peut nous arriver donc on a une douleur morale puisqu'il y a menace de douleur physique qui pourrait nous arriver comme lui.

Si sa douleur n'est pas physique tu n'arrive pas a le concevoir? 

il y a 9 minutes, Zéno a dit :

Si sa douleur n'est pas physique tu n'arrive pas a le concevoir? 

Non mais s'il souffre c'est soit d'une douleur physique ou d'une douleur morale. La douleur morale étant une menace de douleur physique même si sur le moment de la menace il n'y a pas de douleur physique.

Donc la douleur physique qui le menace est concevable.

il y a 5 minutes, Fhink a dit :

Non mais s'il souffre c'est soi d'une douleur physique ou d'une douleur morale. La douleur morale étant une menace de douleur physique même si sur le moment de la menace il n'y a pas de douleur physique.

Donc la douleur physique qui le menace est concevable.

Explique moi par exemple selon toi et ta conception de la douleur (que je trouve très restreinte), comment tu explique la douleur que tu peut avoir quant tu perd quelqu'un que tu aimais, un deuil, une séparation, la perte d'un ami etc, il n'y a aucune menace physique pourtant, si ce n'est des réactions psychiques. 

il y a 11 minutes, Zéno a dit :

Explique moi par exemple selon toi et ta conception de la douleur (que je trouve très restreinte), comment tu explique la douleur que tu peut avoir quant tu perd quelqu'un que tu aimais, un deuil, une séparation, la perte d'un ami etc, il n'y a aucune menace physique pourtant, si ce n'est des réactions psychiques. 

Perdre quelqu'un ça peut rappeler que c'est perdre un soutien au risque que si on est malade et donc handicapé à se faire une douleur physique, il n'y ai personne pour prendre soin de nous et nous éviter cette douleur physique.

Pour ma part si quelqu'un meurt, il ne souffrira plus, il repose en paix, donc ça ne me fait pas souffrir.