Une demande de réparation de descendants d'esclaves rejetée en cassation

Regardez l’histoire de la conquête de ces peuples que vous dites barbares et vous y verrez la violence, tous les crimes déchaînés, l’oppression, le sang coulant à flots, le faible opprimé, tyrannisé par le vainqueur ! Voilà l’histoire de votre civilisation ! Combien de crimes atroces, effroyables ont été commis au nom de la justice et de la civilisation. Je ne dis rien des vices que l’Européen apporte avec lui : de l’alcool, de l’opium qu’il répand, qu’il impose s’il lui plaît. Et c’est un pareil système que vous essayez de justifier en France dans la patrie des droits de l’homme !

Amicalement

il y a 13 minutes, Vasily a dit :

Au micro de Sud Radio, le président du groupe Les Républicains, Bruno Retailleau a évoqué la colonisation et, selon lui, ses bienfaits tels que la scolarisation des enfants africains ou encore l’accès à la santé pour tous.

Il y a un chapitre la dessus " éducation et santé : propagande et réalités " 

C'est à la page 438 du livre " Colonisation notre histoire " qui est le fruit des recherches d'un collectif de 250 chercheurs et chercheuses issus du monde entier .

Je vous en posterai des extraits petit à petit ...

Amicalement

il y a 40 minutes, bouddean a dit :

Il y a un chapitre la dessus " éducation et santé : propagande et réalités " 

C'est à la page 438 du livre " Colonisation notre histoire " qui est le fruit des recherches d'un collectif de 250 chercheurs et chercheuses issus du monde entier .

Je vous en posterai des extraits petit à petit ...

https://www.pantheonsorbonne.fr/index.php/publications/colonisations-notre-histoire

C'est bien celui là ?

Si oui, tu as une version pdf ?

Merci beaucoup pour cette référence. j’étudierai dès que possible.

Amicalement

il y a 3 minutes, Vasily a dit :

https://www.pantheonsorbonne.fr/index.php/publications/colonisations-notre-histoire

C'est bien celui là ?

Si oui, tu as une version pdf ?

Merci beaucoup pour cette référence. j’étudierai dès que possible.

Amicalement

Oui c'est celui là , version pdf je ne sais pas .

Après  dedans par contre, il y a plein de noms de chercheurs , je vais t'en faire une petite liste ...

il y a 53 minutes, Vasily a dit :

Regardez l’histoire de la conquête de ces peuples que vous dites barbares et vous y verrez la violence, tous les crimes déchaînés, l’oppression, le sang coulant à flots, le faible opprimé, tyrannisé par le vainqueur ! Voilà l’histoire de votre civilisation ! Combien de crimes atroces, effroyables ont été commis au nom de la justice et de la civilisation. Je ne dis rien des vices que l’Européen apporte avec lui : de l’alcool, de l’opium qu’il répand, qu’il impose s’il lui plaît. Et c’est un pareil système que vous essayez de justifier en France dans la patrie des droits de l’homme !

Amicalement

Ecoute , quand je suis arrivé en Guyane , j'avais 13 ans . C'est sur la place des palmistes je crois, il y a un statue qui représente un homme blanc qui tient un enfant noir par la main et qui lui montre l'occident  à l'horizon, à l'autre bout de l'océan .

A ce moment là, j'ai dis à mon père :" tu vois, moi j'aurais fais l'inverse, j'aurai mis l'homme blanc à genoux et l'enfant à coté qui lui montre la forêt " et mon père m'a répondu : " ha oui, tu as raison .

Il ne s'agissait pas et il ne s'agit toujours pas pour moi de déboulonner les statues , non , c'est juste un autre regard .

il y a 24 minutes, bouddean a dit :

Ecoute , quand je suis arrivé en Guyane , j'avais 13 ans . C'est sur la place des palmistes je crois, il y a un statue qui représente un homme blanc qui tient un enfant noir par la main et qui lui montre l'occident  à l'horizon, à l'autre bout de l'océan .

A ce moment là, j'ai dis à mon père :" tu vois, moi j'aurais fais l'inverse, j'aurai mis l'homme blanc à genoux et l'enfant à coté qui lui montre la forêt " et mon père m'a répondu : " ha oui, tu as raison .

Il ne s'agissait pas et il ne s'agit toujours pas pour moi de déboulonner les statues , non , c'est juste un autre regard .

Ce message auquel tu réagis, c'est de G. Clémenceau. https://en.wikipedia.org/wiki/Georges_Clemenceau

Moi, cependant, contrairement à toi, je pense que les statues coloniales représentant des personnages de l'histoire esclavagiste et criminelle ne sont pas affichables. On ne laisse pas de statue glorifiant des esclavagistes, criminels et vendeurs d’êtres humain sur une ancienne colonie où les descendants des victimes y vivent. Mais c'est hélas le cas partout où sont passés les Français par exemple.

"À travers le monde, les statues et monuments représentant des figures majeures du colonialisme et la traite d’esclaves sont devenus la cible des manifestants contre le racisme et la discrimination. Vandalisées, décapitées, voire carrément déboulonnées, ces statues sont devenues l’image visible de notre problématique rapport à notre passé, et un symbole fort de la lutte contre les inégalités et les différentes formes d’oppression passées et présentes."

Je ne valide pas le vandalisme mais il ne faut pas jouer avec la souffrance des gens...

Amicalement

il y a 23 minutes, Vasily a dit :

https://www.pantheonsorbonne.fr/index.php/publications/colonisations-notre-histoire

C'est bien celui là ?

Si oui, tu as une version pdf ?

Merci beaucoup pour cette référence. j’étudierai dès que possible.

Amicalement

Au départ , je suis allé à la librairie pour trouver un livre de Pascal Blanchard , lui il est pointu ,comme il n'y en avait pas , j'ai pris celui là , comme je l'ai dit, c'est un collectif ,et c'est normal , le phénomène étant mondial , il est logique qu'il faille aller chercher des chercheurs dans le monde entier ,c'est un peu comme les médecins , difficile de bien maitriser le cœur et les reins .

Tu as par exemple Laurent Dubois qui m'a l'air d'avoir fait des recherches et rapporté des faits vraiment historiques , c'est lui pour le chapitre des Haïtien que j'ai reporté ici  , tu as Alice L.Conklin , pour le chapitre "Mission civilisatrice , une rhétorique mobilisatrice " je l'ai là, sous les yeux, il y a un petit papier dedans : " répondre a ce qui est dit page 19 . patience ...

J'apprends, je découvre ce que fut réellement la colonisation avec ce bouquin, ce n'est pas un livre sous influence politique , ce sont 250 docteurs en histoire qui décrivent les faits , et des bouquins comme ça, il y en a des centaines de milliers qui sont des collectifs co-écrit par des centaines de milliers de gens qui étudient et veulent comprendre réellement , non pas pour se cracher à la gueule, mais justement , comprendre comment ça peut se faire  pour que cela ne se reproduise pas , ce qu'ont du mal à comprendre nos amis ici présents. 

il y a 19 minutes, Vasily a dit :

Amicalement

Bah si tu veux, ce n'était pas pour toi que je précisais qu'il ne s'agissait pas pour moi de déboulonner les statues , nan , je sais qu'il y en a 1 ici qui ne me comprend pas bien 

C'est intéressant hein la conversation de groupe , ça te tire dessus de tous les cotés 

il y a 38 minutes, bouddean a dit :

Au départ , je suis allé à la librairie pour trouver un livre de Pascal Blanchard , lui il est pointu ,comme il n'y en avait pas , j'ai pris celui là , comme je l'ai dit, c'est un collectif ,et c'est normal , le phénomène étant mondial , il est logique qu'il faille aller chercher des chercheurs dans le monde entier ,c'est un peu comme les médecins , difficile de bien maitriser le cœur et les reins .

Tu as par exemple Laurent Dubois qui m'a l'air d'avoir fait des recherches et rapporté des faits vraiment historiques , c'est lui pour le chapitre des Haïtien que j'ai reporté ici  , tu as Alice L.Conklin , pour le chapitre "Mission civilisatrice , une rhétorique mobilisatrice " je l'ai là, sous les yeux, il y a un petit papier dedans : " répondre a ce qui est dit page 19 . patience ...

J'apprends, je découvre ce que fut réellement la colonisation avec ce bouquin, ce n'est pas un livre sous influence politique , ce sont 250 docteurs en histoire qui décrivent les faits , et des bouquins comme ça, il y en a des centaines de milliers qui sont des collectifs co-écrit par des centaines de milliers de gens qui étudient et veulent comprendre réellement , non pas pour se cracher à la gueule, mais justement , comprendre comment ça peut se faire  pour que cela ne se reproduise pas , ce qu'ont du mal à comprendre nos amis ici présents.

la plupart des colons gouverneurs et maires étaient instruis au point d’être médecins, historiens, etcetc. Il existe beaucoup de références très sérieuses issues des colons et chasseurs d'esclaves. cette littérature généralement pas numérisée et non-commercialisée, n'est disponible qu'aux héritiers de familles coloniales françaises dans beaucoup de cas. Et ça c'est quand ils ne sont pas perdus ou détruis. Beaucoup de révélations à venir. J'ai participé à la restauration d'un de ces livres il y a quelques années. Un livre de Jean marie Mac Auliffe.

Les études récentes sont souvent partiales et influencées par la politique. Mais ce n'est pas toujours le cas.

Amicalement

il y a 18 minutes, Vasily a dit :

Moi, cependant, contrairement à toi, je pense que les statues coloniales représentant des personnages de l'histoire esclavagiste et criminelle ne sont pas affichables. On ne laisse pas de statue glorifiant des esclavagistes, criminels et vendeurs d’êtres humain sur une ancienne colonie où les descendants des victimes y vivent. Mais c'est hélas le cas partout où sont passés les Français par exemple.

"À travers le monde, les statues et monuments représentant des figures majeures du colonialisme et la traite d’esclaves sont devenus la cible des manifestants contre le racisme et la discrimination. Vandalisées, décapitées, voire carrément déboulonnées, ces statues sont devenues l’image visible de notre problématique rapport à notre passé, et un symbole fort de la lutte contre les inégalités et les différentes formes d’oppression passées et présentes."

Je ne valide pas le vandalisme mais il ne faut pas jouer avec la souffrance des gens...

Amicalement

Expliqué comme ça, oui , je comprends .

l'esclavage a existé partout  dans le  monde depuis des millénaires !

les " blancs " ont eux aussi été victimes   de l'esclavage , comme tous les autres !

de nos jours l'esclavage existe en Inde , en Mauritanie  entre autre !

Il y a 12 heures, Vasily a dit :

Ce message auquel tu réagis, c'est de G. Clémenceau. https://en.wikipedia.org/wiki/Georges_Clemenceau

Moi, cependant, contrairement à toi, je pense que les statues coloniales représentant des personnages de l'histoire esclavagiste et criminelle ne sont pas affichables. On ne laisse pas de statue glorifiant des esclavagistes, criminels et vendeurs d’êtres humain sur une ancienne colonie où les descendants des victimes y vivent. Mais c'est hélas le cas partout où sont passés les Français par exemple.

"À travers le monde, les statues et monuments représentant des figures majeures du colonialisme et la traite d’esclaves sont devenus la cible des manifestants contre le racisme et la discrimination. Vandalisées, décapitées, voire carrément déboulonnées, ces statues sont devenues l’image visible de notre problématique rapport à notre passé, et un symbole fort de la lutte contre les inégalités et les différentes formes d’oppression passées et présentes."

Je ne valide pas le vandalisme mais il ne faut pas jouer avec la souffrance des gens...

Amicalement

 

Salut

J'ai retrouvé la statue dont je te parlais hier , elle n'est pas tout à fait comme dans mon souvenir .

C'est une statue de Victor Schoelcher .

Victor Schœlcher — Wikipédia (wikipedia.org)

L'action abolitionniste

Le discours abolitionniste de Schœlcher évolue au cours de sa vie. En 1830, dans un article de la Revue de Paris, « Des Noirs »10, après avoir fait une description terrible de la situation des esclaves, et montré comment l'esclavage transforme ces hommes en brutes, il se prononce contre l'abolition immédiate, car pour lui, « les nègres, sortis des mains de leurs maîtres avec l'ignorance et tous les vices de l'esclavage, ne seraient bons à rien, ni pour la société ni pour eux-mêmes […] Je ne vois pas plus que personne la nécessité d'infecter la société active (déjà assez mauvaise) de plusieurs millions de brutes décorés du titre de citoyens, qui ne seraient en définitive qu'une vaste pépinière de mendiants et de prolétaires. […] la seule chose dont on doive s'occuper aujourd'hui, c'est d'en tarir la source, en mettant fin à la traite »11.

En 1833, il publie un premier ouvrage : De l'esclavage des Noirs et de la législation coloniale12. Ce livre est un réquisitoire contre l'esclavage et pour son abolition, mais il renvoie celle-ci à un « futur incident révolutionnaire que j'appelle du reste de mes vœux », car, écrit-il « Les révolutions se font pour rétablir dans l'ordre social l'équilibre que les envahissements de la richesse tendent toujours à détruire ». Il estime, dans la préface de l'ouvrage, que la Révolution de 1830 a ouvert une période longue dans laquelle les libertés ouvrières sont confisquées, bien que les ouvriers en aient été le moteur. Mais tous les éléments de son combat sont en place, et ses idées sont claires, car il considère que « l'homme noir n'est pas moins digne de la liberté que l'homme blanc » (Chapitre X) ; « l'esclavage des nègres est une injure à la dignité humaine, parce que l'intelligence de l'homme noir est parfaitement égale à celle de l'homme blanc » (Chapitre XI). Mais il ne propose en conclusion de son ouvrage qu'un texte de loi visant à humaniser autant que faire se peut l'esclavage, et non pas à l'abolir immédiatement. Car à cette époque il pense que dans le cadre du régime issu de la révolution de 1830, il ne sera pas possible d'aller plus loin. Cette loi encadrerait l'esclavage dans des limites, donnerait des droits aux esclaves, limiterait donc les droits des maîtres, mais tolérerait malgré tout le maintien de la peine du fouet, « toute révoltante qu'elle soit », sans laquelle « les maîtres ne pourraient plus faire travailler dans les plantations ». Il est complètement lucide sur la portée de sa proposition, et surtout sur ses limites, car il confesse : « dès que vous acceptez un mode d'existence contraire à toutes les lois de la nature, il faut vous résigner à sortir des bornes de l'humanité » ; or, pour lui, l'esclavage sort des bornes de l'humanité.

Tu vois, Victor Schœlcher parle des noirs , mais noir ou blanc , l'esclavage ne peut pas être un apport bénéfique à l'humanité , comme il le dit et c'est logique , il ne peut rependre que l'ignorance et la brutalité , pour les maintenir en esclavage ,il ne faut pas éduquer les gens .

J'en reviens à l'homme noir qui a effectivement représenté la très grande majorité de l'esclave des derniers temps , ce n'est pas l'esclavage qui l'a élevé, il s'est élevé lui même en dépassant l'esclavagiste , je commence à comprendre cette  rhétorique qui consiste à dire que c'est donc grâce à l'esclavage qu'il s'est élevé , c'est juste inhumain de penser comme ça .

Je me souviens d'une  phrase de Mandela qui disait un truc du genre  :

" Ils m'ont transmis cette humanité en  perdant la leur  " 

à suivre ...

à l’instant, bouddean a dit :

Salut

J'ai retrouvé la statue dont je te parlais hier , elle n'est pas tout à fait comme dans mon souvenir .

C'est une statue de Victor Schoelcher .

Victor Schœlcher — Wikipédia (wikipedia.org)

L'action abolitionniste

Le discours abolitionniste de Schœlcher évolue au cours de sa vie. En 1830, dans un article de la Revue de Paris, « Des Noirs »10, après avoir fait une description terrible de la situation des esclaves, et montré comment l'esclavage transforme ces hommes en brutes, il se prononce contre l'abolition immédiate, car pour lui, « les nègres, sortis des mains de leurs maîtres avec l'ignorance et tous les vices de l'esclavage, ne seraient bons à rien, ni pour la société ni pour eux-mêmes […] Je ne vois pas plus que personne la nécessité d'infecter la société active (déjà assez mauvaise) de plusieurs millions de brutes décorés du titre de citoyens, qui ne seraient en définitive qu'une vaste pépinière de mendiants et de prolétaires. […] la seule chose dont on doive s'occuper aujourd'hui, c'est d'en tarir la source, en mettant fin à la traite »11.

En 1833, il publie un premier ouvrage : De l'esclavage des Noirs et de la législation coloniale12. Ce livre est un réquisitoire contre l'esclavage et pour son abolition, mais il renvoie celle-ci à un « futur incident révolutionnaire que j'appelle du reste de mes vœux », car, écrit-il « Les révolutions se font pour rétablir dans l'ordre social l'équilibre que les envahissements de la richesse tendent toujours à détruire ». Il estime, dans la préface de l'ouvrage, que la Révolution de 1830 a ouvert une période longue dans laquelle les libertés ouvrières sont confisquées, bien que les ouvriers en aient été le moteur. Mais tous les éléments de son combat sont en place, et ses idées sont claires, car il considère que « l'homme noir n'est pas moins digne de la liberté que l'homme blanc » (Chapitre X) ; « l'esclavage des nègres est une injure à la dignité humaine, parce que l'intelligence de l'homme noir est parfaitement égale à celle de l'homme blanc » (Chapitre XI). Mais il ne propose en conclusion de son ouvrage qu'un texte de loi visant à humaniser autant que faire se peut l'esclavage, et non pas à l'abolir immédiatement. Car à cette époque il pense que dans le cadre du régime issu de la révolution de 1830, il ne sera pas possible d'aller plus loin. Cette loi encadrerait l'esclavage dans des limites, donnerait des droits aux esclaves, limiterait donc les droits des maîtres, mais tolérerait malgré tout le maintien de la peine du fouet, « toute révoltante qu'elle soit », sans laquelle « les maîtres ne pourraient plus faire travailler dans les plantations ». Il est complètement lucide sur la portée de sa proposition, et surtout sur ses limites, car il confesse : « dès que vous acceptez un mode d'existence contraire à toutes les lois de la nature, il faut vous résigner à sortir des bornes de l'humanité » ; or, pour lui, l'esclavage sort des bornes de l'humanité.

Tu vois, Victor Schœlcher parle des noirs , mais noir ou blanc , l'esclavage ne peut pas être un apport bénéfique à l'humanité , comme il le dit et c'est logique , il ne peut rependre que l'ignorance et la brutalité , pour les maintenir en esclavage ,il ne faut pas éduquer les gens .

J'en reviens à l'homme noir qui a effectivement représenté la très grande majorité de l'esclave des derniers temps , ce n'est pas l'esclavage qui l'a élevé, il s'est élevé lui même en dépassant l'esclavagiste , je commence à comprendre cette  rhétorique qui consiste à dire que c'est donc grâce à l'esclavage qu'il s'est élevé , c'est juste inhumain de penser comme ça .

Je me souviens d'une  phrase de Mandela qui disait un truc du genre  :

" Ils m'ont transmis cette humanité en  perdant la leur  " 

à suivre ...

 

 

non pas à suivre, bouddean car avec Vasily, vous faites allègrement du hors sujet...

sujet: la cour de cassation rejète la demande d'indemnisation faite par des descendants d'esclaves...

vous faites du racisme sans même vous en rendre compte... car quid des descendants d'esclaves blancs et de serfs et serves... ces malheureux ne comptent pas pour vous. de plus, contrairement à certains, eux, ils ne demandent rien.

il y a 2 minutes, bouddean a dit :

Le discours abolitionniste de Schœlcher évolue au cours de sa vie. En 1830, dans un article de la Revue de Paris, « Des Noirs »10, après avoir fait une description terrible de la situation des esclaves, et montré comment l'esclavage transforme ces hommes en brutes, il se prononce contre l'abolition immédiate, car pour lui, « les nègres, sortis des mains de leurs maîtres avec l'ignorance et tous les vices de l'esclavage, ne seraient bons à rien, ni pour la société ni pour eux-mêmes […] Je ne vois pas plus que personne la nécessité d'infecter la société active (déjà assez mauvaise) de plusieurs millions de brutes décorés du titre de citoyens, qui ne seraient en définitive qu'une vaste pépinière de mendiants et de prolétaires. […] la seule chose dont on doive s'occuper aujourd'hui, c'est d'en tarir la source, en mettant fin à la traite »11.

Il y a encore aujourd'hui beaucoup de femmes qui pensent que le rôle d'une femme est d'être au service de son mari , on efface pas comme ça d'une génération à l' autre des centaines d'années de conditionnement .

à l’instant, bouddean a dit :

Il y a encore aujourd'hui beaucoup de femmes qui pensent que le rôle d'une femme est d'être au service de son mari , on efface pas comme ça d'une génération à l' autre des centaines d'années de conditionnement .

et où as-tu lu cela, bouddean? peut-être chez des gens qui en sont encore au patriarcat strict... bref, chez des limités du bulbe. 

il y a 10 minutes, jacky29 a dit :

non pas à suivre, bouddean car avec Vasily, vous faites allègrement du hors sujet...

Ah oui carrément oui, je discute avec @Vasily et je me fout totalement que ce soit hors sujet , ce dont vous vous foutez généralement allègrement aussi .

Je veux dire qu'il y a même des personnes ici dont le dialogue ne m'intéresse plus .

Je veux simplement te mettre en garde vasily sur une technique utilisée ici par certains qui est l'invective et l'injure , ils ont pour but de faire sortir l'interlocuteur de ses gonds , au minimum de le décrédibiliser, si possible de le faire bannir , le top du top étant de faire fermer le sujet . C'est ce qui se passe quand on est ^pas d'accord avec eux . Là ,je cite des historiens , je ne déforme pas l'histoire .

il y a 6 minutes, bouddean a dit :

Ah oui carrément oui, je discute avec @Vasily et je me fout totalement que ce soit hors sujet , ce dont vous vous foutez généralement allègrement aussi .

Je veux dire qu'il y a même des personnes ici dont le dialogue ne m'intéresse plus .

Je veux simplement te mettre en garde vasily sur une technique utilisée ici par certains qui est l'invective et l'injure , ils ont pour but de faire sortir l'interlocuteur de ses gonds , au minimum de le décrédibiliser, si possible de le faire bannir , le top du top étant de faire fermer le sujet . C'est ce qui se passe quand on est ^pas d'accord avec eux . Là ,je cite des historiens , je ne déforme pas l'histoire .

 

 

 

vous faites quand même du hors sujet... et vous refusez de voir la réalité de toutes les formes d'esclavages. 

il y a 10 minutes, jacky29 a dit :

et vous refusez de voir la réalité de toutes les formes d'esclavages. 

 

Non non , on y arrive, mais on peut pas en placer une avec vous .

En gros , moi je soutiens que l'esclavage à fait perdre plus à l'humanité qu'elle ne lui a apporté , et ce n'est pas ce qui est soutenu ici , puisque vous soutenez  l'inverse .

à l’instant, bouddean a dit :

Non non , on y arrive, mais on peut pas en placer une avec vous .

 

nous en sommes à la page 22 et vous en êtes toujours à la colonisation... sans même voir ce qui se passe en Afrique actuellement.