Philosophons

il y a une heure, zenalpha a dit :

Descartes prend un chemin qui va du cogito ... à Dieu ... puis de Dieu au "monde en soit" qui nous est alors donné par cette médiation.

Je sais très bien ce que fait Descartes. Merci.

il y a une heure, zenalpha a dit :

le monde en soit est connaissable en principe pour Descartes car Dieu a créé le monde étendu en nous donnant les idées claires pour le comprendre. Si tu veux Dieu est l'horloger mécaniste qui synchronise l'âme du cogito et le corps, l'idée et l'objet, le dualisme cartésien

Je sais très bien ce qu'est le Dieu chez Descartes : architectonique, si on l'enlève, tout le système s'effondre, tout à fait, et parfaitement muet (ce qui ne fût pas très apprécié en son temps, où on jouait encore facilement avec les buchers). Merci.

Bref, hors-sujet. Dans ma signature, je parle de l'expérience de pensée qui conduit Descartes au cogito. Et c'est bien de lui, et uniquement de lui dont il est question dans ma signature : "

Il y a 3 heures, Neopilina a dit :

René Descartes a écrit : " Je pense donc je suis ". Je remets à l'endroit : " Tout Étant produit par moi m'est donné (c'est son statut philosophique) a priori, et il est Mien (conscience de Soi libérée du Poêle et à la bonne place) ". Le cogito en l'état escamote l'être (la chose en soi du kantisme, etc.) qui m'est donné a priori, c'est à dire avant conscience de Soi. Comme le cogito, Kant réduit la chose au phénomène, et se retrouve avec sa " chose en soi " sur les bras. Ce qui est la moindre des choses : c'est comptable. Alors que Descartes, lui, a eu au moins l'intuition d'être aller trop loin avec sa formule.

Alors ?

il y a une heure, zenalpha a dit :

Me concernant les sciences dépassent déjà par leurs méthodes idéelles de théorisation et par l'expérience pratique une danse entre théorie et phénomènes qui dépassent déjà largement ces conceptions. Le monde en soi est à la fois appréhendé par des formalismes mathématiques théoriques et par des machines exceptionnelles qui sondent, observent, collectent les données testent et fournissent les hypothèses du monde en soi

Et elles disent quoi les sciences, la physique quantique, sur le Sujet, la morale, la sexualité, la justice, la politique (liste non-exhaustive) ?

il y a 6 minutes, Neopilina a dit :

Je sais très bien ce que fait Descartes. Merci.

Je ne crois pas non, je pourrais faire plaisir mais dis toujours ce que je pense

Je ne crois pas

il y a 6 minutes, Neopilina a dit :

Bref, hors-sujet. Dans ma signature, je parle de l'expérience de pensée qui conduit Descartes au cogito. Et c'est bien de lui, et uniquement de lui dont il est question dans ma signature : "

Je ne vois que tes écrits et non ta signature comme déjà explicité

Donc je ne te parle que de tes écrits tu signeras le livre quand tu l'auras écrit...

Et non, tu n'as jamais explicité comment c'est le doute radical méthodique hyperbolique qui le mène au cogito

Ton point d'entrée n'est même pas le sien...

il y a 8 minutes, Neopilina a dit :

Et elles disent quoi les sciences, la physique quantique, sur le Sujet, la morale, la sexualité, la justice, la politique (liste non-exhaustive) ?

Presque rien

Tu as cette vidéo de Carlo Rovelli mais si mon téléphone refuse de me montrer ta signature par caprice de la mécanique quantique peut être il semblerait que ton matériel ne dispose pas de haut parleur

Donc si tu demandes à effacer mes messages et qu'en plus tu n'écoutes pas les réponses tu resteras avec ton temps bien évidemment 

Si tu fais l'effort de l'écouter tout sera clair

Je ne me répète pas en principe 

il y a 49 minutes, zenalpha a dit :

Je ne vois que tes écrits et non ta signature comme déjà explicité.

J'ai posté deux fois ma signature en contenu.

il y a 50 minutes, zenalpha a dit :

Et non, tu n'as jamais explicité comment c'est le doute radical méthodique hyperbolique qui le mène au cogito

C'est exact : je m'adresse à ceux qui le savent.

il y a 51 minutes, zenalpha a dit :

il semblerait que ton matériel ne dispose pas de haut parleur

Pour être exact, le dit matériel n'est pas branché.

il y a 52 minutes, zenalpha a dit :

Je ne me répète pas en principe 

Je vais me répéter une dernière fois :

il y a une heure, Neopilina a dit :

Et elles disent quoi les sciences, la physique quantique, sur le Sujet, la morale, la sexualité, la justice, la politique (liste non-exhaustive) ?

Ce n'est pas à la minute près, hein, mais il est quand bien clair que globalement, je gère mon temps et mon énergie, etc., etc. : je te remets dans mes ignorés, hein.

il y a une heure, Neopilina a dit :

J'ai posté deux fois ma signature en contenu.

C'est exact : je m'adresse à ceux qui le savent.

Pour être exact, le dit matériel n'est pas branché.

Je vais me répéter une dernière fois :

Ce n'est pas à la minute près, hein, mais il est quand bien clair que globalement, je gère mon temps et mon énergie, etc., etc. : je te remets dans mes ignorés, hein.

 Ça vous permettra de dire n'importe quoi sur n'importe qui

De la théorie de la jupe par les Ukrainiens en passant par Descartes, Kant, Nietzsche, Ferry ou Zenalpha...

Et ça m'évitera votre sens aigu de la délation.

Bon vent à vous.

Il y a 13 heures, Neopilina a dit :

René Descartes a écrit : " Je pense donc je suis ". Je remets à l'endroit : " Tout Étant produit par moi m'est donné (c'est son statut philosophique) a priori, et il est Mien (conscience de Soi libérée du Poêle et à la bonne place) ". Le cogito en l'état escamote l'être (la chose en soi du kantisme, etc.) qui m'est donné a priori, c'est à dire avant conscience de Soi. Comme le cogito, Kant réduit la chose au phénomène, et se retrouve avec sa " chose en soi " sur les bras. Ce qui est la moindre des choses : c'est comptable. Alors que Descartes, lui, a eu au moins l'intuition d'être aller trop loin avec sa formule.

Votre façon d'écrire, de philosopher illustre toute la distance qu'il y a entre le philosophe littéraire qui joue avec les mots et le philosophe scientifique qui tente toujours de rester dans le strict cadre de l'observation.

En tant que littéraire vous employez des mots : étant, moi, a priori, Mien, conscience de  Soi etc. qu'aucun scientifique n'accepte de prendre tels quels.  Tous ces mots, chez vous, sont remplis de sentiments, de ressentis qui vont sont propres.

Il semble en outre que vous êtes surtout intéressé par l'établissement d'une domination personnelle sur l'autre. Pourquoi pas d'ailleurs, une telle intention n'est pas un péché !  mais votre façon de dominer met souvent mal à l'aise, elle réfère à Sade parfois, dont vous êtes d'ailleurs un apôtre.

Descartes est un scientifique, Kant aussi et ils avancent avec humilité. Ils partent de l'expérience du vécu, et cette simplicité vous n'en voulez pas. Le vécu, comme première expérience, l'existence ressentie comme en fait l'expérience Sartre avec la racine dans le parc, cette simplicité là ne vous va pas. Einstein dans son exposé de 1905 part humblement d'horloges, il explique la correspondance entre l'indication d'une horloge et un évènement tout aussi banal que l'arrivée d'un train en gare, c'est d'une simplicité absolue, ABSOLUE, et pourtant à partir de cette simplicité il découvre des réalités inouïes. La simplicité la plus dépouillée, y compris dans l'emploi des mots,  est à mon avis, la condition première de toute exploration ayant quelque chance d'aboutir à des découvertes.

Il y a 13 heures, zenalpha a dit :

De la théorie de la jupe par les Ukrainiens en passant par Descartes, Kant, Nietzsche, Ferry ou Zenalpha...

Si tu n'as pas compris " l'argument " de la jupe de la femme violée, effectivement, tu peux oublier définitivement cette section. Sans être toutes amatrices de philosophie, toutes les femmes comprennent.

Il y a 13 heures, zenalpha a dit :

Et ça m'évitera votre sens aigu de la délation.

Pas compris. Un peu parano ? Détends toi, je suis vraiment retraité, ma parole d'honneur. 

Il y a 5 heures, Arkadis a dit :

Votre façon d'écrire, de philosopher illustre toute la distance qu'il y a entre le philosophe littéraire qui joue avec les mots et le philosophe scientifique ...

Il se trouve que quelques philosophes, se sont montrés aussi, grands écrivains. Je ne suis pas un écrivain (je n'ai absolument pas l'intention " d'écrire un livre ", j'ai mes archives, " Ontologie et mathématiques ", 20 pages, etc.), je ne suis pas un littéraire (si pour accéder à un auteur je n'ai pas le choix, alors je passerais par sa littérature, sinon essais bien sûr) et même pas un intellectuel (il y a des philosophes qui sont des intellectuels, mais tous les philosophes ne sont pas des intellectuels).

Il y a 5 heures, Arkadis a dit :

En tant que littéraire vous employez des mots : étant, moi, a priori, Mien, conscience de  Soi, etc., qu'aucun scientifique n'accepte de prendre tels quels. 

Encore heureux. Ces " mots " n'ont rien à voir avec la littérature et rien à voir avec la science.

Il y a 5 heures, Arkadis a dit :

Tous ces mots, chez vous, sont remplis de sentiments, de ressentis qui vont sont propres.

J'ai bien conscience que mon discours c'est le Mien (cogito).

Il y a 5 heures, Arkadis a dit :

... mais votre façon de dominer met souvent mal à l'aise, elle réfère à Sade parfois, dont vous êtes d'ailleurs un apôtre.

Imagine le flambeau de la statue de la liberté émergeant du sable. Tu sais ce qu'il y a en dessous, totalement enfoui par le sable. Sade, aujourd'hui, le mardi 2 décembre 2025, est dans la situation inverse. On connaît ce qui dépasse, c'est tout. Et ça s'explique. Quand tu es un grand bibliographe du XIX° siècle et qu'il est interdit d'imprimer le nom de Sade, tu fais comment ? Alors attention avec Sade : prodigieuses surprises en vue. Sade n'a jamais été un monomaniaque du " Noir ". Pourtant, aujourd'hui, on a QUE le " Noir ", qu'il a pratiqué comme il a pratiqué tout le " reste ". Je suis allé en ville ce matin pour cette raison, un peu de patience, ça vient. Depuis le siècle dernier, avant même ma naissance, les " amateurs " se demandent ce qu'est devenue la correspondance de Sade avec sa belle-mère. Je peux répondre à cette question. Marat, Restif, etc., parlent de livres de Sade avant la " Justine " de 1791. Quels livres ? Etc.

Il y a 5 heures, Arkadis a dit :

Descartes est un scientifique, Kant aussi et ils avancent avec humilité. Ils partent de l'expérience du vécu, et cette simplicité vous n'en voulez pas. Le vécu, comme première expérience, l'existence ressentie comme en fait l'expérience Sartre avec la racine dans le parc, cette simplicité là ne vous va pas.

Homme des bois, fils d'un homme des bois, en matière de ressenti, je n'ai rien à apprendre de Descartes (qui d'ailleurs ferme cette porte avec le cogito en l'état, et m'y coince les doigts). Quant à Kant avec son phénomène et sa chose en soi définitivement inatteignable, c'est carrément hors sujet. S'il avait osé coucher avec sa bonne (ou autre) ça aurait bouleversé sa philosophie !! Alors, ressenti pour ressenti. Qu'as-tu ressenti lorsque tu as fait l'expérience du cogito pour la première fois dans le texte ? Moi, je me suis pris un uppercut qui m'a sonné, j'ai interrompu ma lecture, et je me suis dis : " Il est dingue ou quoi !? Il va rattraper le coup ". Mais non. Ici, entre prendre un uppercut et entre savoir comment, pourquoi, il m'a fallu du temps. Alors, est-ce que je suis bien connecté (!) a priori ? Il me semble bien. Le cogito en l'état a agressé cette relation, ce lien, a priori, chez moi, à ce point.

il y a 26 minutes, Neopilina a dit :

Si tu n'as pas compris " l'argument " de la jupe de la femme violée, effectivement, tu peux oublier définitivement cette section. Sans être toutes amatrices de philosophie, toutes les femmes comprennent.

Alors non seulement l'analogie entre la longueur de la jupe d'une femme violée et l'invasion de l'Ukraine est imbécile 

Mais en plus tu associes cet argument à un film documentaire réalisé en Ukraine sans être capable de donner ta source

Donc ce n'est pas une question de compréhension, c'est un argument que je trouve imbécile et dont la source en conséquence me semble être... toi même 

Tu es prêt à salir les ukrainiens eux mêmes en trahissant leurs reportages 

Pour dire où tu en es.

Après si tu me sors la source...mais c'est ta parfaite signature 

il y a 54 minutes, Neopilina a dit :

Homme des bois, fils d'un homme des bois, en matière de ressenti, je n'ai rien à apprendre de Descartes (qui d'ailleurs ferme cette porte avec le cogito en l'état). Quant à Kant avec son phénomène et sa chose en soi définitivement inatteignable, c'est carrément hors sujet. S'il avait osé coucher avec sa bonne (ou autre) ça aurait bouleversé sa philosophie !!

Rien à apprendre de Descartes, rien à apprendre de Kant, Rien à apprendre de Nietzsche, rien à apprendre de Luc Ferry, rien à apprendre des sciences 

Et en conséquence je dirais, aucune thèse personnelle non plus

Mais...tu crois être en section Philosophie.

Mon brave ami...