Philosophons

il y a une heure, zenalpha a dit :

Descartes prend un chemin qui va du cogito ... à Dieu ... puis de Dieu au "monde en soit" qui nous est alors donné par cette médiation.

Je sais très bien ce que fait Descartes. Merci.

il y a une heure, zenalpha a dit :

le monde en soit est connaissable en principe pour Descartes car Dieu a créé le monde étendu en nous donnant les idées claires pour le comprendre. Si tu veux Dieu est l'horloger mécaniste qui synchronise l'âme du cogito et le corps, l'idée et l'objet, le dualisme cartésien

Je sais très bien ce qu'est le Dieu chez Descartes : architectonique, si on l'enlève, tout le système s'effondre, tout à fait, et parfaitement muet (ce qui ne fût pas très apprécié en son temps, où on jouait encore facilement avec les buchers). Merci.

Bref, hors-sujet. Dans ma signature, je parle de l'expérience de pensée qui conduit Descartes au cogito. Et c'est bien de lui, et uniquement de lui dont il est question dans ma signature : "

Il y a 3 heures, Neopilina a dit :

René Descartes a écrit : " Je pense donc je suis ". Je remets à l'endroit : " Tout Étant produit par moi m'est donné (c'est son statut philosophique) a priori, et il est Mien (conscience de Soi libérée du Poêle et à la bonne place) ". Le cogito en l'état escamote l'être (la chose en soi du kantisme, etc.) qui m'est donné a priori, c'est à dire avant conscience de Soi. Comme le cogito, Kant réduit la chose au phénomène, et se retrouve avec sa " chose en soi " sur les bras. Ce qui est la moindre des choses : c'est comptable. Alors que Descartes, lui, a eu au moins l'intuition d'être aller trop loin avec sa formule.

Alors ?

il y a une heure, zenalpha a dit :

Me concernant les sciences dépassent déjà par leurs méthodes idéelles de théorisation et par l'expérience pratique une danse entre théorie et phénomènes qui dépassent déjà largement ces conceptions. Le monde en soi est à la fois appréhendé par des formalismes mathématiques théoriques et par des machines exceptionnelles qui sondent, observent, collectent les données testent et fournissent les hypothèses du monde en soi

Et elles disent quoi les sciences, la physique quantique, sur le Sujet, la morale, la sexualité, la justice, la politique (liste non-exhaustive) ?

il y a 6 minutes, Neopilina a dit :

Je sais très bien ce que fait Descartes. Merci.

Je ne crois pas non, je pourrais faire plaisir mais dis toujours ce que je pense

Je ne crois pas

il y a 6 minutes, Neopilina a dit :

Bref, hors-sujet. Dans ma signature, je parle de l'expérience de pensée qui conduit Descartes au cogito. Et c'est bien de lui, et uniquement de lui dont il est question dans ma signature : "

Je ne vois que tes écrits et non ta signature comme déjà explicité

Donc je ne te parle que de tes écrits tu signeras le livre quand tu l'auras écrit...

Et non, tu n'as jamais explicité comment c'est le doute radical méthodique hyperbolique qui le mène au cogito

Ton point d'entrée n'est même pas le sien...

il y a 8 minutes, Neopilina a dit :

Et elles disent quoi les sciences, la physique quantique, sur le Sujet, la morale, la sexualité, la justice, la politique (liste non-exhaustive) ?

Presque rien

Tu as cette vidéo de Carlo Rovelli mais si mon téléphone refuse de me montrer ta signature par caprice de la mécanique quantique peut être il semblerait que ton matériel ne dispose pas de haut parleur

Donc si tu demandes à effacer mes messages et qu'en plus tu n'écoutes pas les réponses tu resteras avec ton temps bien évidemment 

Si tu fais l'effort de l'écouter tout sera clair

Je ne me répète pas en principe 

il y a 49 minutes, zenalpha a dit :

Je ne vois que tes écrits et non ta signature comme déjà explicité.

J'ai posté deux fois ma signature en contenu.

il y a 50 minutes, zenalpha a dit :

Et non, tu n'as jamais explicité comment c'est le doute radical méthodique hyperbolique qui le mène au cogito

C'est exact : je m'adresse à ceux qui le savent.

il y a 51 minutes, zenalpha a dit :

il semblerait que ton matériel ne dispose pas de haut parleur

Pour être exact, le dit matériel n'est pas branché.

il y a 52 minutes, zenalpha a dit :

Je ne me répète pas en principe 

Je vais me répéter une dernière fois :

il y a une heure, Neopilina a dit :

Et elles disent quoi les sciences, la physique quantique, sur le Sujet, la morale, la sexualité, la justice, la politique (liste non-exhaustive) ?

Ce n'est pas à la minute près, hein, mais il est quand bien clair que globalement, je gère mon temps et mon énergie, etc., etc. : je te remets dans mes ignorés, hein.

il y a une heure, Neopilina a dit :

J'ai posté deux fois ma signature en contenu.

C'est exact : je m'adresse à ceux qui le savent.

Pour être exact, le dit matériel n'est pas branché.

Je vais me répéter une dernière fois :

Ce n'est pas à la minute près, hein, mais il est quand bien clair que globalement, je gère mon temps et mon énergie, etc., etc. : je te remets dans mes ignorés, hein.

 Ça vous permettra de dire n'importe quoi sur n'importe qui

De la théorie de la jupe par les Ukrainiens en passant par Descartes, Kant, Nietzsche, Ferry ou Zenalpha...

Et ça m'évitera votre sens aigu de la délation.

Bon vent à vous.

Il y a 13 heures, Neopilina a dit :

René Descartes a écrit : " Je pense donc je suis ". Je remets à l'endroit : " Tout Étant produit par moi m'est donné (c'est son statut philosophique) a priori, et il est Mien (conscience de Soi libérée du Poêle et à la bonne place) ". Le cogito en l'état escamote l'être (la chose en soi du kantisme, etc.) qui m'est donné a priori, c'est à dire avant conscience de Soi. Comme le cogito, Kant réduit la chose au phénomène, et se retrouve avec sa " chose en soi " sur les bras. Ce qui est la moindre des choses : c'est comptable. Alors que Descartes, lui, a eu au moins l'intuition d'être aller trop loin avec sa formule.

Votre façon d'écrire, de philosopher illustre toute la distance qu'il y a entre le philosophe littéraire qui joue avec les mots et le philosophe scientifique qui tente toujours de rester dans le strict cadre de l'observation.

En tant que littéraire vous employez des mots : étant, moi, a priori, Mien, conscience de  Soi etc. qu'aucun scientifique n'accepte de prendre tels quels.  Tous ces mots, chez vous, sont remplis de sentiments, de ressentis qui vont sont propres.

Il semble en outre que vous êtes surtout intéressé par l'établissement d'une domination personnelle sur l'autre. Pourquoi pas d'ailleurs, une telle intention n'est pas un péché !  mais votre façon de dominer met souvent mal à l'aise, elle réfère à Sade parfois, dont vous êtes d'ailleurs un apôtre.

Descartes est un scientifique, Kant aussi et ils avancent avec humilité. Ils partent de l'expérience du vécu, et cette simplicité vous n'en voulez pas. Le vécu, comme première expérience, l'existence ressentie comme en fait l'expérience Sartre avec la racine dans le parc, cette simplicité là ne vous va pas. Einstein dans son exposé de 1905 part humblement d'horloges, il explique la correspondance entre l'indication d'une horloge et un évènement tout aussi banal que l'arrivée d'un train en gare, c'est d'une simplicité absolue, ABSOLUE, et pourtant à partir de cette simplicité il découvre des réalités inouïes. La simplicité la plus dépouillée, y compris dans l'emploi des mots,  est à mon avis, la condition première de toute exploration ayant quelque chance d'aboutir à des découvertes.