L'astéroïde Cérès nouveau refuge de l'humanité ?

Le 21/08/2023 à 09:23, Blaquière a dit :

J'en appelle aux scientifiques patentés du forum, vu que je ne suis pas hyper sûr de mon calcul...

Mais  oui Blaquière, ton calcul est juste.

C'est une coquetterie de demander ou bien tu as peur d'une erreur qui ternirait ta réputation ?

Quant au sujet de cette hypothétique colonisation, à mon avis son auteur ne sait pas calculer et en plus c'est un ignare en astronomie. Cet imbécile aurait pu choisir la Lune qui est plus grande et plus proche. Mais tout aussi inhospitalière.

J'ai déjà prouvé que c'est une idiote de journaliste qui a déformé ses propos.

Il y a 1 heure, Répy a dit :

Mais  oui Blaquière, ton calcul est juste.

C'est une coquetterie de demander ou bien tu as peur d'une erreur qui ternirait ta réputation ?

Quant au sujet de cette hypothétique colonisation, à mon avis son auteur ne sait pas calculer et en plus c'est un ignare en astronomie. Cet imbécile aurait pu choisir la Lune qui est plus grande et plus proche. Mais tout aussi inhospitalière.

 C'est pas une coquetterie ! il m'arrive quand même de me gourrer ! Et je le sais ! Je me suis dit : peut-être tu as oublié un truc ? Ma réputation ?... Hou, là, là ! Non, pas grave ! Ca me ferait plutôt rire !

Mais parlons... sérieusement !   Pour amener Cérès autour de Mars il suffirait finalement d'un tout petit peu le ralentir  ? (en calculant bien les orbites parce que si on se le prend sur la gueule, on est mal !)

Il y a 22 heures, JMECOMPRENDS_TT_SEUL a dit :

En extrapolant tout ceci, je me demande à quoi pourrait bien ressembler les habitants de cette station dans, allez, 5 000 ans. Pour bien faire, il faudrait peut être une station orbitale du même acabit que celle qu'on voit dans Interstellar 

Dans le cas contraire, ces habitants pourraient avoir une apparence physique différente de la nôtre. L'homo Cérès sapiensis !

Il faudrait un calcul de scientifique, là... Parce que je crois que ce genre de station pour qu'elle arrive à une pesanteur artificielle par force centrifuge, il faudrait qu'elle tourne à une vitesse assez énorme !

Un mec à l'équateur, il tourne à 40 000 : 24 = 1666 km/h et je ne sache pas qu'on pèse tellement moins à l'équateur...

Un problème que je ne sais pas résoudre : à quelle vitesse faudrait-il tourner à l'équateur pour ne plus rien peser ? Oh mais ca doit être la vitesse de libération ? 28 000 km/h je dirais ?

mettons que pour Cérès qui fait moins d'un millier de km de diamètre soit à la louche  dans les 3000 km de diamètre...  si on construit la station à 1000 km d'altitude soit d'une circonférence de  9400 km ! Si la vitesse était proportionnelle (ce que je ne crois pas !?) mais c'est pour se donner une idée, il faudrait qu'elle tourne à peu près 4 fois moins vite ce qui fait quand même dans les 7 000 km/h.

En plus si la gravité était équivalente à 1 G, imaginez l'armature qu'il faudrait qu'elle est la couronne satellisée  qui tourne pour pas que les milliards de tonnes de terre partent pas valdinguer dans l'espace ?

 Je crois que cette idée d'une couronne autour d'une planète pour habiter dedans avec une gravité artificielle (centrifuge) est complètement stupide ! sauf à faire une couronne de 20 ou 30 m de diamètre... mais il faudrait qu'elle tourne bigrement vite !

Mais là je n'ai pas non plus les données physiques : est-ce que la gravité artificielle créée par la force centrifuge et pousse les corps vers l'extérieur dans la 'couronne' ne ralentit pas cette couronne qui tourne et ne doit-on pas insuffler de l'énergie en permanence pour qu'elle garde sa vitesse de rotation ?

la premiére étude d'une station orbitale géante , capable d'acceuillir des milliers d' habitants , remonte à 1922  !!!!!

hé oui !!!!!

Von Braun et bien d'autres scientifiques en ont  étudié   également !

il y a 24 minutes, Blaquière a dit :

Il faudrait un calcul de scientifique, là... Parce que je crois que ce genre de station pour qu'elle arrive à une pesanteur artificielle par force centrifuge, il faudrait qu'elle tourne à une vitesse assez énorme !

Un mec à l'équateur, il tourne à 40 000 : 24 = 1666 km/h et je ne sache pas qu'on pèse tellement moins à l'équateur...

Un problème que je ne sais pas résoudre : à quelle vitesse faudrait-il tourner à l'équateur pour ne plus rien peser ? Oh mais ca doit être la vitesse de libération ? 28 000 km/h je dirais ?

mettons que pour Cérès qui fait moins d'un millier de km de diamètre soit à la louche  dans les 3000 km de diamètre...  si on construit la station à 1000 km d'altitude soit d'une circonférence de  9400 km ! Si la vitesse était proportionnelle (ce que je ne crois pas !?) mais c'est pour se donner une idée, il faudrait qu'elle tourne à peu près 4 fois moins vite ce qui fait quand même dans les 7 000 km/h.

En plus si la gravité était équivalente à 1 G, imaginez l'armature qu'il faudrait qu'elle est la couronne satellisée  qui tourne pour pas que les milliards de tonnes de terre partent pas valdinguer dans l'espace ?

 Je crois que cette idée d'une couronne autour d'une planète pour habiter dedans avec une gravité artificielle (centrifuge) est complètement stupide ! sauf à faire une couronne de 20 ou 30 m de diamètre... mais il faudrait qu'elle tourne bigrement vite !

Mais là je n'ai pas non plus les données physiques : est-ce que la gravité artificielle créée par la force centrifuge et pousse les corps vers l'extérieur dans la 'couronne' ne ralentit pas cette couronne qui tourne et ne doit-on pas insuffler de l'énergie en permanence pour qu'elle garde sa vitesse de rotation ?

En fait la station orbitale de ce film est inspirée d'un projet d'habitat spatial théorique conçu  par le physicien Gerard K. O'Neill. Dans le film, la station orbite autour de Saturne. C'est en quelque sorte une variante fictive d'une ville de l'espace théorisée par ce scientifique.

Le cylindre d'O'Neill fait référence aux points de Lagrange pour disposer et stabiliser les colonies (ex : au point de Lagrange L4 du système soleil-terre - Les points L4 et L5, en raison de leur stabilité, peuvent naturellement attirer ou retenir longtemps des objets. Les points L1, L2 et L3, étant instables, ne peuvent pas maintenir naturellement des objets, mais peuvent être utilisés par des missions spatiales, avec des corrections d’orbite).

Vue intérieure, montrant l'alternance de tranches « terre » et « fenêtre ».

"C'est une variante cylindrique de la sphère de Bernal proposée en 1929 par John Desmond Bernal" (source : wikichépas)

Intérieur de la sphère Bernal vue d’un pôle.

"Lors d’études sur les colonies spatiales réalisées à l’université Stanford en 1975 et 1976, Gerard K. O'Neill propose une sphère de Bernal modifiée. Cette sphère fait 500 mètres de diamètre, et tourne à 1,9 tours par minute pour produire une gravité terrestre à l’équateur. Le paysage intérieur ressemble à une grande vallée qui suit l’équateur. Des miroirs externes permettent d’apporter la lumière solaire à travers des fenêtres au niveau des pôles. La forme sphérique a été choisie pour son efficacité à résister à la pression atmosphérique et à son bon rapport masse-protection contre les radiations.

La version de la sphère de Bernal proposée par O’Neill s’appelle « Island One » (Première Île), et est dimensionnée pour 10 000 personnes. Pour comparaison, « Island Two » (le tore de Stanford) en contient 140 000, et Island Three » (le cylindre O'Neill) des millions."

Une vidéo qui date mais qui exprime une époque de grand optimisme en matière d'habitat spatial et dont les travaux théoriques d'O'Neill font naturellement partie :

"Dans combien de temps avant que des vols fréquents et bon marché vers l’espace permettent la construction de colonies O’Neal et de camps miniers sur la Lune ? Cette approche visionnaire nécessite des serres à plusieurs niveaux dans l'espace et une énergie solaire illimitée renvoyée vers la Terre... tout cela avant l'an 2000 !"

Par contre, il est vrai qu'appliquer cette théorie pour la construction d'une station orbitant autour de Cérès relèverait d'un réel exploit !

J'avoue que cette théorie est séduisante mais est-elle réalisable concrètement ? Plus qu'une théorie...une chimère ? 

Le 21/08/2023 à 09:23, Blaquière a dit :

L'astéroïde Cérès nouveau refuge de l'humanité ?

Que ce soit Cérès ou n'importe quel autre corps céleste proche ou lointain, l'humanité n'aura aucune postérité pérenne hors de son berceau terrestre. Nous sommes le fruit de notre environnement, nous y sommes adaptés et la moindre variation de pression, de gravité, de température, de composition atmosphérique ou même du cycle nyctémère à, à minima, des répercussions sur notre métabolisme et sur notre santé.

L'univers est de façon générale un lieu profondément inhospitalier pour la vie telle que nous la connaissons et dans un tel contexte d'hostilité le moindre incident, la moindre panne d'un système de survie peut mettre en péril la survie d'une colonie entière.

Tout cela sans compter que sans un fantastique bond en avant de la technologie, il est totalement inenvisageable de simplement arracher à la gravité terrestre l'équipement et les effectifs nécessaire au peuplement d'un foyer alternatif pour l'humanité. La charge utile des monstres de métal gorgés de carburant que nous envoyons en orbite basse n'excède pas quelques tonnes et coute des centaines de millions de dollars.

L'humanité est née sur Terre et elle s'y éteindra.

Il y a 12 heures, JMECOMPRENDS_TT_SEUL a dit :

 

"Dans combien de temps avant que des vols fréquents et bon marché vers l’espace permettent la construction de colonies O’Neal et de camps miniers sur la Lune ? Cette approche visionnaire nécessite des serres à plusieurs niveaux dans l'espace et une énergie solaire illimitée renvoyée vers la Terre... tout cela avant l'an 2000 !"

Par contre, il est vrai qu'appliquer cette théorie pour la construction d'une station orbitant autour de Cérès relèverait d'un réel exploit !

J'avoue que cette théorie est séduisante mais est-elle réalisable concrètement ? Plus qu'une théorie...une chimère ? 

OUI ! J'ai bien connu cet AN 2000 ! Avec des trottoirs roulants partout, et quand on allait sur Vénus (Atome Kid) avec deux petits réacteurs dorsaux... tiens j'ai relevé une image : 

par la force centrifuge, quand on lâche un objet  qui tourne, il poursuit sa couse tout droit selon une tangente au cercle à son point de lâchage et il ne part pas selon une parabole !

Et je reviens sur la solidité nécessaire de la structure avec des milliers de tonnes de terres qui poussent vers l'extérieur pour pas qu'elle s'explose dans l'espace avec la force centrifuge... Et sur l'énergie nécessaire et constante pour maintenir la vitesse de rotation...

On est bien dans une chimère du même ordre que celle-là pour déplacer la terre :

Il y a 6 heures, Anachel a dit :

Que ce soit Cérès ou n'importe quel autre corps céleste proche ou lointain, l'humanité n'aura aucune postérité pérenne hors de son berceau terrestre. Nous sommes le fruit de notre environnement, nous y sommes adaptés et la moindre variation de pression, de gravité, de température, de composition atmosphérique ou même du cycle nyctémère à, à minima, des répercussions sur notre métabolisme et sur notre santé.

L'univers est de façon générale un lieu profondément inhospitalier pour la vie telle que nous la connaissons et dans un tel contexte d'hostilité le moindre incident, la moindre panne d'un système de survie peut mettre en péril la survie d'une colonie entière.

Tout cela sans compter que sans un fantastique bond en avant de la technologie, il est totalement inenvisageable de simplement arracher à la gravité terrestre l'équipement et les effectifs nécessaire au peuplement d'un foyer alternatif pour l'humanité. La charge utile des monstres de métal gorgés de carburant que nous envoyons en orbite basse n'excède pas quelques tonnes et coute des centaines de millions de dollars.

L'humanité est née sur Terre et elle s'y éteindra.

D'accord à 99% ! Je garde un pour cent pour "sait-on jamais" !

Si quelque chose reste de nous à très longue échéance, ce sera sans doute par l'Intelligence Artificielle" -Qui pourrait être moins sensible aux aléas... simplement atmosphériques ! Mais on est encore loin de compte.

Mais l'avenir est si inimaginable et surprenant...

il y a 6 minutes, Blaquière a dit :

D'accord à 99% ! Je garde un pour cent pour "sait-on jamais" !

Si quelque chose reste de nous à très longue échéance, ce sera sans doute par l'Intelligence Artificielle" -Qui pourrait être moins sensible aux aléas... simplement atmosphériques ! Mais on est encore loin de compte.

Mais l'avenir est si inimaginable et surprenant...

Bonjour

En 1900 ? certains disait que l'aviation n'avait aucune chance vue que , le plus lourd que l'air ne pouvait voler .

S'il voyait aujourd'hui , ils doivent se retourner dans leurs tombes ( expression).

Bonne journée

il y a 31 minutes, le merle a dit :

Bonjour

En 1900 ? certains disait que l'aviation n'avait aucune chance vue que , le plus lourd que l'air ne pouvait voler .

S'il voyait aujourd'hui , ils doivent se retourner dans leurs tombes ( expression).

Bonne journée

l'espace  c'est surtout l'affaire des robot pour la construction de stations orbitales  !

l'étre humain est trop fragiles  !

à moins de modifier notre patrimoine génétique  , pour adapter notre corps  , mais il y a pas  mal d'inconnus à résoudre !

ce ne sera plus Homo Sapiens  mais Homo Space  !!

il y a 21 minutes, boeingue a dit :

l'espace  c'est surtout l'affaire des robot pour la construction de stations orbitales  !

l'étre humain est trop fragiles  !

à moins de modifier notre patrimoine génétique  , pour adapter notre corps  , mais il y a pas  mal d'inconnus à résoudre !

Bonjour

nous ne pouvons extrapoler l'avenir de tout cela que d'après nos connaissances actuelles. ce qui fait que nos prévisions sur l'avenir sont très limitées  ,car elle repose sur des prolongement de se que nous maitrisons et non sur des nouvelles découvertes à venir 

Bonne journée

Il y a 3 heures, le merle a dit :

Bonjour

En 1900 ? certains disait que l'aviation n'avait aucune chance vue que , le plus lourd que l'air ne pouvait voler .

S'il voyait aujourd'hui , ils doivent se retourner dans leurs tombes ( expression).

Bonne journée

En 14, mon grand père, Emmanuel était mécanicien d'aviation ...

J'adore cette photo !

(C'était l'escadrille de Guynemer !)

Quand mon second fils est né, (dans une clinique, à Toulon) un type se présente dans la chambre...

 "J'ai vu sur le journal qu'un petit du nom d' Aguillon était né ici ! Vous êtes de la famille d'Emmanuel ? "

Moi :

-- C'est moi, et c'était aussi mon grand père !

-- Tenez, j'ai une photo de lui il était en 14 avec mon père ! DANS L'AVIATION !

Et Bingo ! J'ai eu une photo inconnue de mon grand père que je n'avais d'ailleurs jamais connu ! (Mort avant ma naissance des suites de ses blessures à la dite guerre. Un coup de pied de cheval et un coup d'hélice dans l'épaule pour faire démarrer des avions à la main !...)

Il était passé directement de l'époque romaine ou Napoléonienne  au XXI ème siècle !

il y a une heure, Blaquière a dit :

En 14, mon grand père, Emmanuel était mécanicien d'aviation ...

J'adore cette photo !

(C'était l'escadrille de Guynemer !)

Quand mon second fils est né, (dans une clinique, à Toulon) un type se présente dans la chambre...

 "J'ai vu sur le journal qu'un petit du nom d' Aguillon était né ici ! Vous êtes de la famille d'Emmanuel ? "

Moi :

-- C'est moi, et c'était aussi mon grand père !

-- Tenez, j'ai une photo de lui il était en 14 avec mon père ! DANS L'AVIATION !

Et Bingo ! J'ai eu une photo inconnue de mon grand père que je n'avais d'ailleurs jamais connu ! (Mort avant ma naissance des suites de ses blessures à la dite guerre. Un coup de pied de cheval et un coup d'hélice dans l'épaule pour faire démarrer des avions à la main !...)

Il était passé directement de l'époque romaine ou Napoléonienne  au XXI ème siècle !

Moi aussi, jamais connu mon grand-père. Gazé à la guerre de 14-18.

Le 21/08/2023 à 10:19, boeingue a dit :

je n'aime pas trop les projets délirants ! 

il faut rester dans le domaine du techniquement possible et dans la banlieu terrestre !!

aprés on peut toujours réver , mais ça reste du réve  !

Plutôt un cauchemar...

Le 21/08/2023 à 09:51, Blaquière a dit :

On restera tous les deux ? 

 

Faudra prévoir aussi ... QUELQUES FILLES ! 

Allez, je file ! bonne journée !

Et tout recommencera...

derniére nouvelle :  l' Inde vient de poser son vaisseau spatial sur la Lune !!!

bravo aux indiens !

il y a 15 minutes, boeingue a dit :

derniére nouvelle :  l' Inde vient de poser son vaisseau spatial sur la Lune !!!

bravo aux indiens !

La honte pour Poutpout.

il y a 4 minutes, jeremie974 a dit :

La honte pour Poutpout.

c'est sur que les ruskofs  ont bonne mine !!

l' Europe également  !

les fakirs ont changé !

Bonjour 

Sans défendre qui que ce soit , l'Inde n'à réussie qu'à son troisième essais .il est courant dans le spatiale d'avoir des déceptions .

Bonne soirée