Alcool et Drogues les méfaits

à l’instant, Manrak a dit :

t'es relou. Parce que si on éradiquait la mort, ça simplifierait les débats. 

On tuerait la mort, tu veux dire ? Concept intéressant...

Mais je crois qu’on dévie un chouille du sujet

il y a 2 minutes, Mite_Railleuse a dit :

qu’on dévie un chouille du sujet

tellement peu...

il y a 26 minutes, Mite_Railleuse a dit :

On tuerait la mort, tu veux dire ? Concept intéressant...

Mais je crois qu’on dévie un chouille du sujet

Ca serait plutôt éviter les sources nuisibles visant à raccourcir l'existence de tout à chacun

Après comme tu le dis, "tuer la mort" risque d'être délicat, cependant, éviter de l'occasionner volontairement serait intéressant je trouve. D'où je pensais intéressant de comparer le nombre de morts dû à une autre activité dont on parle beaucoup moins sur ce sujet que l'alcool ou la drogue pour être plus complet et voir le véritable "taux" de "malfaisance" de la drogue et de l'alcool à ce niveau mais donc je note, faut pas faire ça  

il y a 2 minutes, Seyar a dit :

Ca serait plutôt éviter les sources nuisibles visant à raccourcir l'existence de tout à chacun

Après comme tu le dis, "tuer la mort" risque d'être délicat, cependant, éviter de l'occasionner volontairement serait intéressant je trouve. D'où je pensais intéressant de comparer le nombre de morts dû à une autre activité dont on parle beaucoup moins sur ce sujet que l'alcool ou la drogue pour être plus complet et voir le véritable "taux" de "malfaisance" de la drogue et de l'alcool à ce niveau mais donc je note, faut pas faire ça  

Tu fais ce que tu veux. Mais si le sujet te tient à coeur, pourquoi le noyer dans un autre ?

il y a 17 minutes, Mite_Railleuse a dit :

Tu fais ce que tu veux. Mais si le sujet te tient à coeur, pourquoi le noyer dans un autre ?

Parce que ce n'était pas "noyer" pour moi mais pouvoir comparer avec d'autres activités "comparables", dans le sens mortifère, pour voir s'il est vraiment judicieux d'utiliser autant d'énergie pour "contrer" la drogue et l'alcool alors que ce qui est dit comme la "vie" même, l'activité ultime sociale, tue autant

Nous sommes dans un sujet où l'on parle des méfaits de la drogue et de l'alcool, de leurs conséquences et de ce qu'on pourrait faire pour l'éradiquer

Il me semblait alors intéressant de tenter de voir ce qui pousse à l'alcool et à la drogue

Je ne pense pas que ces 2 "fléaux" soient une "cause". PLutôt une conséquence. Et encore une fois, quand je vois que l'activité sociale dite primordiale tue autant, je me dis que ça serait intéressant d'étudier ça, voir si ça ne serait pas une cause de ces 2 fléaux

Il serait aussi intéressant d'étudier réellement ce qu'on nous définit comme fléau. Car bon, quand tu vois l'énergie déployée pour "éradiquer" le cannabis en France par exemple, alors qu'on se retrouve être l'un des consommateurs les plus assidus et que ce n'est pas le cannabis le problème mais l'utilisation qu'on en fait, c'est dommage aussi de faire des "amalgames" et de se priver de soins qui pourraient être très efficaces si bien utilisés

Par exemple, à la base il devait y avoir ce nouvel "homicide routier" pour l'alcool et la drogue et finalement, ce n'est que la drogue. Bon pourquoi?
(Niveau routier, on pourrait aussi parler des médicaments aussi mais bon...)

Bref, je trouvais donc intéressant de regrouper cet ensemble qui parle de la même chose, qui évolue dans la même sphère mais bon, apparemment, là aussi faut diviser  

il y a une heure, Seyar a dit :

Parce que ce n'était pas "noyer" pour moi mais pouvoir comparer avec d'autres activités "comparables", dans le sens mortifère, pour voir s'il est vraiment judicieux d'utiliser autant d'énergie pour "contrer" la drogue et l'alcool alors que ce qui est dit comme la "vie" même, l'activité ultime sociale, tue autant

Nous sommes dans un sujet où l'on parle des méfaits de la drogue et de l'alcool, de leurs conséquences et de ce qu'on pourrait faire pour l'éradiquer

Il me semblait alors intéressant de tenter de voir ce qui pousse à l'alcool et à la drogue

Je ne pense pas que ces 2 "fléaux" soient une "cause". PLutôt une conséquence. Et encore une fois, quand je vois que l'activité sociale dite primordiale tue autant, je me dis que ça serait intéressant d'étudier ça, voir si ça ne serait pas une cause de ces 2 fléaux

Il serait aussi intéressant d'étudier réellement ce qu'on nous définit comme fléau. Car bon, quand tu vois l'énergie déployée pour "éradiquer" le cannabis en France par exemple, alors qu'on se retrouve être l'un des consommateurs les plus assidus et que ce n'est pas le cannabis le problème mais l'utilisation qu'on en fait, c'est dommage aussi de faire des "amalgames" et de se priver de soins qui pourraient être très efficaces si bien utilisés

Par exemple, à la base il devait y avoir ce nouvel "homicide routier" pour l'alcool et la drogue et finalement, ce n'est que la drogue. Bon pourquoi?
(Niveau routier, on pourrait aussi parler des médicaments aussi mais bon...)

Bref, je trouvais donc intéressant de regrouper cet ensemble qui parle de la même chose, qui évolue dans la même sphère mais bon, apparemment, là aussi faut diviser  

Pour la conduite comme dans de nombreux pays c'est Zéro Alcool simple 

il y a une heure, Frouzz a dit :

Pour la conduite comme dans de nombreux pays c'est Zéro Alcool simple 

Perso, je ne pense pas que ça soit efficace car ça n'éduque pas sur l'utilisation et ça n'apprend rien sur l'alcool.

L'utilisation de l'alcool est essentiellement récréative. De là, on l'utilise en excès et ça crée des tas de problèmes mortels.

Seulement, si c'est pris normalement et en connaissance de la chose, ça peut être très bénéfique.

Mettre zéro tolérance sur ça ne changera pas grand chose à la mortalité. L'important est de comprendre qu'on doit pas mettre la vie d'autrui en danger

Dans d'autres pays, ça marche peut-être car ils ont plus le respect de l'autre, pas spécialement car l'alcool est zéro au volant.

En France, le respect de l'autre n'est pas une notion très développée. Ce n'est pas pour dénigrer, je suis français, c'est juste un constat par rapport à ce qu'on peut voir par ailleurs.

Mais y'a pire aussi. Le tout, c'est que le nivellement par le bas n'est pas non plus une notion constructive

Bref donc je pense que tout ce qui est "zéro tolérance", c'est toujours dans un but "lucratif" et en rien dans un but "humanitaire"  

D'ailleurs au final, l'homicide routier en France, c'est alcool et drogue ou que drogue? Car au début, ils étaient tous en marche contre les 2, ensuite la porte parole euuuh la 1er ministre a dit que c'était que la drogue, mais finalement, on me dit que c'est les 2?

C'est cool un gouvernement aussi clair quand même 

il y a 25 minutes, Seyar a dit :

Perso, je ne pense pas que ça soit efficace car ça n'éduque pas sur l'utilisation et ça n'apprend rien sur l'alcool.

L'utilisation de l'alcool est essentiellement récréative. De là, on l'utilise en excès et ça crée des tas de problèmes mortels.

Seulement, si c'est pris normalement et en connaissance de la chose, ça peut être très bénéfique.

Mettre zéro tolérance sur ça ne changera pas grand chose à la mortalité. L'important est de comprendre qu'on doit pas mettre la vie d'autrui en danger

Dans d'autres pays, ça marche peut-être car ils ont plus le respect de l'autre, pas spécialement car l'alcool est zéro au volant.

En France, le respect de l'autre n'est pas une notion très développée. Ce n'est pas pour dénigrer, je suis français, c'est juste un constat par rapport à ce qu'on peut voir par ailleurs.

Mais y'a pire aussi. Le tout, c'est que le nivellement par le bas n'est pas non plus une notion constructive

Bref donc je pense que tout ce qui est "zéro tolérance", c'est toujours dans un but "lucratif" et en rien dans un but "humanitaire"  

D'ailleurs au final, l'homicide routier en France, c'est alcool et drogue ou que drogue? Car au début, ils étaient tous en marche contre les 2, ensuite la porte parole euuuh la 1er ministre a dit que c'était que la drogue, mais finalement, on me dit que c'est les 2?

C'est cool un gouvernement aussi clair quand même 

Beaucoup de pays ont connu des problèmes semblables ils ont misé sur la prévention Suède Danemark Norvège, mais une chose si on met le taux à 0.4 on est dans une zone d’ombre deux verres ou trois c’est un peu flou je pense qu’il est plus simple de dire Zéro Alcool et mettre des navettes à disposition des jeunes et beaucoup de préventionn école lycée et Stop aux soirées étudiantes sponsoriré par des fabricants d'alcool  

il y a 5 minutes, Frouzz a dit :

Beaucoup de pays ont connu des problèmes semblables ils ont misé sur la prévention Suède Danemark Norvège, mais une chose si on met le taux à 0.4 on est dans une zone d’ombre deux verres ou trois c’est un peu flou je pense qu’il est plus simple de dire Zéro Alcool et mettre des navettes à disposition des jeunes et beaucoup de préventionn école lycée et Stop aux soirées étudiantes sponsoriré par des fabricants d'alcool  

Ouais mais tu vois, quand t'as par exemple un jeune qui se voit retirer son permis car il est à 0.11 (je sais plus l'unité) et que la limite est à 0.10 juste parce qu'il est jeune et que c'est tolérance 0, c'est nul je trouve

Le jeune va être frustré la plupart du temps et se dire "bah la prochaine fois, je prends le volant avec une bonne cuite, au moins je perds mon permis pour une raison" (non pas du vécu, j'ai vu ça dans un reportage XD!)

Tu vois, l'alcool, la drogue, la vitesse, ça provoquent des accidents mais c'est surtout aggravateurs. Et rentables

Tu n'as rien sur les distances de sécurité, l'absence de clignotant, le doublement au dernier moment sur la 4 voie alors qu'il ta déjà une voiture, , le portable, etc...

Enfin rien.. Si y'a des lois, mais je veux dire, rien en terme de détection. C'est beaucoup plus compliqué et donc moins rentable

L'alcool, la drogue, la vitesse, c'est facile : détecteur, tu mets une limite, tu la franchis même d'1mm et BAM, BINGO!

Pour ça d'ailleurs que ça ne change pas grand chose dans les chiffres. Ca fait le yoyo. Quand c'est mis en place, tu as une baisse car les gens sont dans l'extrême inverse et font hyper gaffe et ensuite, ça devient routinier et les chiffres remontent

Rien n'est changé, hormis la liberté qui est moindre et les rentrées d'argent pour l'état qui sont plus. Pour le nombre de morts, ça s'équilibre à chaque fois.

Toujours en augmentation au final car on est de plus en plus nombreux. Mais rapporté à un nombre équivalent, ça stagne

Ah oui, et ça apporte la division aussi, très important ça!

il y a 21 minutes, Seyar a dit :

Ouais mais tu vois, quand t'as par exemple un jeune qui se voit retirer son permis car il est à 0.11 (je sais plus l'unité) et que la limite est à 0.10 juste parce qu'il est jeune et que c'est tolérance 0, c'est nul je trouve

Le jeune va être frustré la plupart du temps et se dire "bah la prochaine fois, je prends le volant avec une bonne cuite, au moins je perds mon permis pour une raison" (non pas du vécu, j'ai vu ça dans un reportage XD!)

Tu vois, l'alcool, la drogue, la vitesse, ça provoquent des accidents mais c'est surtout aggravateurs. Et rentables

Tu n'as rien sur les distances de sécurité, l'absence de clignotant, le doublement au dernier moment sur la 4 voie alors qu'il ta déjà une voiture, , le portable, etc...

Enfin rien.. Si y'a des lois, mais je veux dire, rien en terme de détection. C'est beaucoup plus compliqué et donc moins rentable

L'alcool, la drogue, la vitesse, c'est facile : détecteur, tu mets une limite, tu la franchis même d'1mm et BAM, BINGO!

Pour ça d'ailleurs que ça ne change pas grand chose dans les chiffres. Ca fait le yoyo. Quand c'est mis en place, tu as une baisse car les gens sont dans l'extrême inverse et font hyper gaffe et ensuite, ça devient routinier et les chiffres remontent

Rien n'est changé, hormis la liberté qui est moindre et les rentrées d'argent pour l'état qui sont plus. Pour le nombre de morts, ça s'équilibre à chaque fois.

Toujours en augmentation au final car on est de plus en plus nombreux. Mais rapporté à un nombre équivalent, ça stagne

Ah oui, et ça apporte la division aussi, très important ça!

Le plus simple mettre dans la voiture un éthylotest si positif la voiture ne démarre pas 

Tu dis : Ouais mais tu vois, quand t'as par exemple un jeune qui se voit retirer son permis car il est à 0.11 (je sais plus l'unité) et que la limite est à 0.10 juste parce qu'il est jeune et que c'est tolérance 0, c'est nul je trouve

Oui c'est con mais il faut bien trancher mettre Zéro Alcool cela limitera les effets limites 

Mais l'alcool le tabac ça rapporte gros à l'Etat d'où ce discourt hypocrite 

il y a 16 minutes, Frouzz a dit :

Tu dis : Ouais mais tu vois, quand t'as par exemple un jeune qui se voit retirer son permis car il est à 0.11 (je sais plus l'unité) et que la limite est à 0.10 juste parce qu'il est jeune et que c'est tolérance 0, c'est nul je trouve

Oui c'est con mais il faut bien trancher mettre Zéro Alcool cela limitera les effets limites 

Je pense que ça limite en rien les effets. L'interdiction n'éduque pas. Si un peuple ne veut pas être éduqué, augmenter l'interdiction en changera rien, si ce n'est que la frustration.

Et donc les chiffres mortifères

Par contre comme tu le dis, ça augmente aussi :

il y a 16 minutes, Frouzz a dit :

Mais l'alcool le tabac ça rapporte gros à l'Etat d'où ce discourt hypocrite 

Là oui, je pense que c'est surtout ça l'élément moteur de leurs décisions

La politique, c'est comme la santé et tout le reste, c'est avant tout un business!

Je suis toujours surpris quand, à notre époque, y'a encore des gens qui pensent que les politiques ou la santé par exemple sont là pour le bien être des peuples

Ils sont là pour amasser de l'argent. COmme les multinationales, comme les religions, comme tout : c'est business avant tout.

Chacun aura son point de vu là dessus et dira que c'est bien ou mal, c'est un autre débat, mais ce qui est certain, c'est que c'est simplement un business et que les blablas grandiloquents du style "on va vous sauver" c'est juste de la pub! 

Il y a 7 heures, Seyar a dit :

Je pense que ça limite en rien les effets. L'interdiction n'éduque pas. Si un peuple ne veut pas être éduqué, augmenter l'interdiction en changera rien, si ce n'est que la frustration.

Et donc les chiffres mortifères

Par contre comme tu le dis, ça augmente aussi :

Là oui, je pense que c'est surtout ça l'élément moteur de leurs décisions

La politique, c'est comme la santé et tout le reste, c'est avant tout un business!

Je suis toujours surpris quand, à notre époque, y'a encore des gens qui pensent que les politiques ou la santé par exemple sont là pour le bien être des peuples

Ils sont là pour amasser de l'argent. COmme les multinationales, comme les religions, comme tout : c'est business avant tout.

Chacun aura son point de vu là dessus et dira que c'est bien ou mal, c'est un autre débat, mais ce qui est certain, c'est que c'est simplement un business et que les blablas grandiloquents du style "on va vous sauver" c'est juste de la pub! 

Je suis d'accord avec vous

http://www.medecine.unige.ch/enseignement/apprentissage/module4/immersion/archives/2010_2011/stages/11_r_suede.pdf

Les causes

Les facteurs de risques individuels • une vulnérabilité génétique • un haut niveau de recherche de sensations nouvelles et de réactivité émotionnelle • le goût pour la transgression • une faible capacité d'adaptation aux problèmes de la vie courante • des relations insatisfaisantes • une faible estime de soi, une dévalorisation de soi • une incapacité d'auto-contrôle • la difficulté à verbaliser les affects, une agressivité • une intolérance à la frustration • l'isolement social • l'angoisse de la séparation Les facteurs de risques psychopathologiques et comportementaux • les abus sexuel • les troubles de la personnalité9 ➢ anti-sociale ➢ limite ➢ abandonnique • le syndrome de « l'enfant difficile »

Je pense qu'il y a beaucoup à faire 

https://www.assemblee-nationale.fr/12/rap-info/i3784.asp

1- PAS de CONSOMMATEURS/TRICES PAS de vendeurs: Donc:

-si...l'on s'intéressait AUSSI et de PRES aux consommateurs/trices = dénonciations aux autorités dès que l'on a des infos  pour qu'à travers eux et elles ces autorités puissent remonter jusqu'aux vendeurs et trafiquants??

-Si les SOIGNANTS s'intéressaient AUSSI ET D'UN PEU PLUS PRES qu'actuellement aux consommateurs/trices en demande de soins (qui COÛTENT "un pognon de dingues" à la SS...)

- en les dénonçant aux autorités??

-en NE les soignant plus???

- en TAXANT MASSIVEMENT TOUS les soins liés à leurs problèmes de santé ou de dépendance ???

Il y a une MEGA différence entre des personnes qui TOMBENT malades et parfois GRAVEMENT suite à X causes indépendantes de leur VOLONTE et la foule d'individus qui SE RENDENT VOLONTAIREMENT MALADES ***alors qu'ils/elles pouvaient NE PAS L'être!!!

+ qui font SUPPORTER leurs soins par une  foultitude de cotisants/tes tout à fait étrangers/ères à leurs substances et trafics!

*** Ces comportements DEVRAIENT DESORMAIS être MASSIVEMENT ET EN TOTALITE supportés FINANCI7REMENT et DES LA 1ère demande de...soins...par les consommateurs/trices.

POUR ne pas oublier: récemment une jeune femme 25 ans, juriste :présentant des symptômes TRES  violents( nécessitant SANS DOUTE AUCUN la visite d'un médecin)...appelant à plusieurs reprises elle et des amis  le SAMU qui...n'enverra personne!!!!! La personne emmenée par ses amis aux urgences "s'évanouira" sur le trajet et ne pourra être réanimée à son arrivée!!! Décès foudroyant suite à une méningite à méningocoques. Une "voix" du SAMU lui conseillait :" madame buvez de l'eau avec du sucre, ça ira"!!!! 'ref/lefigaro)

-2- Ecouter/lire Etienne BLANC (sénateur) expliquant que les pays qui ont "légalisé" notamment la conso de cannabis NE sont PAS épargnés par le narcotrafic et conso en tout genre.

3- 1 point de deal pour...5 bureaux de tabac... (info BFM ce soir) Ai lu récemment qu'une ville comme Clermont FD (centre France...) = archi-provinciale est déjà gangrènée par des guetteurs dans de multiples quartiers.

il y a 1 minute, kilitout a dit :

1- PAS de CONSOMMATEURS/TRICES PAS de vendeurs: Donc:

-si...l'on s'intéressait AUSSI et de PRES aux consommateurs/trices = dénonciations aux autorités dès que l'on a des infos  pour qu'à travers eux et elles ces autorités puissent remonter jusqu'aux vendeurs et trafiquants??

Il n'y a aucune preuve de ce lien de cause à effet et je pense qu'il est faux. Que les mafias de la drogue créent et créeront toujours de nouvelles drogues de synthèse pour accrocher encore plus de consommateurs. Leurs chimistes ont bien étudié le fonctionnement du cerveau et savent parfaitement comment déclencher des addictions physiologiques. Ils n'abandonneront pas un marché aussi juteux.

il y a 1 minute, kilitout a dit :

-Si les SOIGNANTS s'intéressaient AUSSI ET D'UN PEU PLUS PRES qu'actuellement aux consommateurs/trices en demande de soins (qui COÛTENT "un pognon de dingues" à la SS...)

- en les dénonçant aux autorités??

-en NE les soignant plus???

- en TAXANT MASSIVEMENT TOUS les soins liés à leurs problèmes de santé ou de dépendance ???

Combien ça coute un toxico à la sécurité ? est ce qu'on peut comparer aux alcooliques et aux fumeurs  ?

non ils ne pourront pas les dénoncer parce qu'il y a ce qu'on appelle le secret médical qui protège les patients.

non plus, les médecins ont fait le serment d'hypocrates et les autres soignants ont choisi le soin parce qu'ils ne sont pas des gros connards SS.

oui pourquoi pas, et je propose qu'on taxe toutes les addictions, les maladies liées à l'alcoolisme et les maladies liées à la nicotine. ça va raller en france, déjà que le paquet de clopes à 10 euros ça gueule.

il y a 1 minute, kilitout a dit :

Il y a une MEGA différence entre des personnes qui TOMBENT malades et parfois GRAVEMENT suite à X causes indépendantes de leur VOLONTE et la foule d'individus qui SE RENDENT VOLONTAIREMENT MALADES ***alors qu'ils/elles pouvaient NE PAS L'être!!!

 qui font SUPPORTER leurs soins par une  foultitude de cotisants/tes tout à fait étrangers/ères à leurs substances et trafics!

*** Ces comportements DEVRAIENT DESORMAIS être MASSIVEMENT ET EN TOTALITE supportés FINANCI7REMENT et DES LA 1ère demande de...soins...par les consommateurs/trices.

-2- Ecouter/lire Etienne BLANC (sénateur) expliquant que les pays qui ont "légalisé" notamment la conso de cannabis NE sont PAS épargnés par le narcotrafic et conso en tout genre.

 

Non mais mort de rire, quoi la mafia ne vend pas que de l'herbe ???? oh ben merde heureusement qu'il est là celui là. 

Le 03/08/2023 à 13:47, G2LLOQ a dit :

Alcools & drogues =  2 moteurs de l'économie Française  !  sans ces deux démons , le pays va dans le mur  !!!

Oh bah non, faut pas dire ça, y'a l'essence et les médicaments quand même.

Il y a 20 heures, kilitout a dit :

1- PAS de CONSOMMATEURS/TRICES PAS de vendeurs: Donc:

-si...l'on s'intéressait AUSSI et de PRES aux consommateurs/trices = dénonciations aux autorités dès que l'on a des infos  pour qu'à travers eux et elles ces autorités puissent remonter jusqu'aux vendeurs et trafiquants??

-Si les SOIGNANTS s'intéressaient AUSSI ET D'UN PEU PLUS PRES qu'actuellement aux consommateurs/trices en demande de soins (qui COÛTENT "un pognon de dingues" à la SS...)

- en les dénonçant aux autorités??

-en NE les soignant plus???

- en TAXANT MASSIVEMENT TOUS les soins liés à leurs problèmes de santé ou de dépendance ???

Il y a une MEGA différence entre des personnes qui TOMBENT malades et parfois GRAVEMENT suite à X causes indépendantes de leur VOLONTE et la foule d'individus qui SE RENDENT VOLONTAIREMENT MALADES ***alors qu'ils/elles pouvaient NE PAS L'être!!!

+ qui font SUPPORTER leurs soins par une  foultitude de cotisants/tes tout à fait étrangers/ères à leurs substances et trafics!

*** Ces comportements DEVRAIENT DESORMAIS être MASSIVEMENT ET EN TOTALITE supportés FINANCI7REMENT et DES LA 1ère demande de...soins...par les consommateurs/trices.

POUR ne pas oublier: récemment une jeune femme 25 ans, juriste :présentant des symptômes TRES  violents( nécessitant SANS DOUTE AUCUN la visite d'un médecin)...appelant à plusieurs reprises elle et des amis  le SAMU qui...n'enverra personne!!!!! La personne emmenée par ses amis aux urgences "s'évanouira" sur le trajet et ne pourra être réanimée à son arrivée!!! Décès foudroyant suite à une méningite à méningocoques. Une "voix" du SAMU lui conseillait :" madame buvez de l'eau avec du sucre, ça ira"!!!! 'ref/lefigaro)

-2- Ecouter/lire Etienne BLANC (sénateur) expliquant que les pays qui ont "légalisé" notamment la conso de cannabis NE sont PAS épargnés par le narcotrafic et conso en tout genre.

3- 1 point de deal pour...5 bureaux de tabac... (info BFM ce soir) Ai lu récemment qu'une ville comme Clermont FD (centre France...) = archi-provinciale est déjà gangrènée par des guetteurs dans de multiples quartiers.

 

Kilitou ou yakafokon?  Analyse comptable sans nuance. Comparaison et analyse sophistique qui oppose plus qu'elles explique. Du moins  à mon jugement dont tu n'as certainement rien à foutre. 

Mais si tu discutes , envoi! Ça m'intéresse ! 

Bisous. 

Le 02/11/2024 à 01:56, stephh06 a dit :

Oh bah non, faut pas dire ça, y'a l'essence et les médicaments quand même.

Sans parler du foncier! Et des autos et des motos et des péages et bientôt les proprio d'animaux domestiques. J'en oublie c sûr !