Marre du racisme et des racistes

il y a 6 minutes, uno a dit :

La culture pakistanaise s'oppose aux valeurs fondamentales de la culture française, et ce n'est qu'un exemple parmi tant d'autres. Pour le reste en France tu as une large part de français d'origine étrangères qui placent leurs lois religieuses avant celles de la république ou encore qui vont jusqu'à la mise-à-mort pour blasphème voir déshonneur ou tenue indécente. Mais bon on se rassure vous niez et minimisez toujours le phénomène via divers sophismes, d'ailleurs en parlant de sophismes que voilà ci-dessous?

De bon gros épouvantails de derrière les fagots. La France se décompose par balkanisation issue d'une immigration massive, jamais assimilée cf Malika Sorel , mais bon c'est claire, ça il te faut le nier et faire dans l'inversion accusatoire en disant que ceux qui veulent éviter cette balkanisation en regagnant le contrôle des frontières, seraient les vrais agents de la décadence. Le tout après avoir nier l'existence d'incompatibilités culturelles et identitaires pourtant flagrantes. Tout est mensonge, plus exactement déni du réel, dans tes propos, tu nies que les incompatibilités culturels existent, en prônant la submersion de la France par ces cultures dont tu nies l'incompatibilité, en prétendant que cela donnera une créolisation dont tu ne définis jamais les contours, les modalités ou les résultats. Or face à cela il y a le réel, à savoir les tensions ethniques, identitaire, religieuses et les violences qui en découlent, bref le prémices de la guerre civile.

De quel réel tu parles ?

Tu me parles du Pakistan parce que c'est un gouvernement islamiste OK. Qu'est-ce que tu connais concrètement de la vie des Pakistanais ? Notamment ceux qui ont immigré en France ? Qu'est ce que tu connais de leurs pratiques culturelles quotidiennes, de leur vie de tous les jours ici en moyenne ? Elle est fondamentalement violente et opposée à notre culture d'après toi?

Là tu vas me sortir une bande d'origine pakistanaise qui ont tabassé, violé quelqu'un, etc. et tu vas associer cet acte criminel à leur nationalité et à leur culture. Tu vois les gens que sous ce prisme.

Mais c'est moi le sophiste ?

Soit sérieux deux minutes.

Les soi disant clivages culturels ne sont que des marches pied brandis pour masquer des opinions simplement xénophobes.

Honnêtement, je comprends largement l'exaspération de certains, notamment des forces de l'ordre, de leur manque de moyen et du rôle qui est le leur dans cette situation difficile. Certains sont juste exemplaires.

Mais je ne vis pas vraiment du côté de cette réalité là. Je sais ce que c'est que le racisme et je sais ce que c'est que l'exclusion sociale. Alors il est hors de question, qu'un jour je me mette à défendre ce genre d'opinions ineptes et cette vision du monde. Je m'y opposerai toute ma vie.

il y a 1 minute, al-flamel a dit :

Tu me parles du Pakistan parce que c'est un gouvernement islamiste OK. Qu'est-ce que tu connais concrètement de la vie des Pakistanais ? Notamment ceux qui ont immigré en France ? Qu'est ce que tu connais de leurs pratiques culturelles quotidiennes, de leur vie de tous les jours ici en moyenne ? Elle est fondamentalement violente et opposée à notre culture d'après toi?

Ça dépend des conditions d'accueil en fait.

S'il y a de la petite blanche de prolo à violer, ils se tiennent à carreau pendant des décennies.

il y a 11 minutes, VladB a dit :

Ça dépend des conditions d'accueil en fait.

S'il y a de la petite blanche de prolo à violer, ils se tiennent à carreau pendant des décennies.

 

il y a 19 minutes, al-flamel a dit :

De quel réel tu parles ?

Tu me parles du Pakistan parce que c'est un gouvernement islamiste OK. Qu'est-ce que tu connais concrètement de la vie des Pakistanais ? Notamment ceux qui ont immigré en France ? Qu'est ce que tu connais de leurs pratiques culturelles quotidiennes, de leur vie de tous les jours ici en moyenne ? Elle est fondamentalement violente et opposée à notre culture d'après toi?

Là tu vas me sortir une bande d'origine pakistanaise qui ont tabassé, violé quelqu'un, etc. et tu vas associer cet acte criminel à leur nationalité et à leur culture. Tu vois les gens que sous ce prisme.

Mais c'est moi le sophiste ?

Soit sérieux deux minutes.

Les soi disant clivages culturels ne sont que des marches pied brandis pour masquer des opinions simplement xénophobes.

Honnêtement, je comprends largement l'exaspération de certains, notamment des forces de l'ordre, de leur manque de moyen et du rôle qui est le leur dans cette situation difficile. Certains sont juste exemplaires.

Mais je ne vis pas vraiment du côté de cette réalité là. Je sais ce que c'est que le racisme et je sais ce que c'est que l'exclusion sociale. Alors il est hors de question, qu'un jour je me mette à défendre ce genre d'opinions ineptes et cette vision du monde. Je m'y opposerai toute ma vie.

Oppose-toi à  la réalité  autant  que tu veux c'est sur ce déni du réel sur lequel repose tes présentes opinions mal-définies sur la créolisation et autres  utopies niant la nécessité des frontières. Sinon ce n'est pas le gouvernement pakistanais qui définit la culture de la population pakistanaise, mais tiens pour compléter l'exemple de @VladB voici le témoignage d'un médecin sur la réalité culturelle de ces communautés pakistanaises en Grande-Bretagne.

Lien Direct Vers La Vidéo

Qualifier de racistes, xénophobes ou d'extrême-droite ceux qui ne font que décrire ces réalités culturelles ne fera pas disparaître ces dernières.

il y a 54 minutes, uno a dit :

Oppose-toi à  la réalité  autant  que tu veux c'est sur ce déni du réel sur lequel repose tes présentes opinions mal-définies sur la créolisation et autres  utopies niant la nécessité des frontières. Sinon ce n'est pas le gouvernement pakistanais qui définit la culture de la population pakistanaise, mais tiens pour compléter l'exemple de @VladB voici le témoignage d'un médecin sur la réalité culturelle de ces communautés pakistanaises en Grande-Bretagne.

Lien Direct Vers La Vidéo

Qualifier de racistes, xénophobes ou d'extrême-droite ceux qui ne font que décrire ces réalités culturelles ne fera pas disparaître ces dernières.

Je ne m'oppose pas vraiment au réel, j'accepte la bêtise humaine d'où qu'elle vienne, surtout quand je ne peux rien n'y faire pour la changer.. Comme d'habitude, avec le réel, il y a un aspect et un tas d'autres. Je pense néanmoins que celui que je présente ci-dessous est plus représentatif mais surtout témoigne de l'absurdité de ces questions de cultures. T'en feras ce que tu veux. Cela dit la négation de cette réalité là semble flagrante chez les gens comme toi. Ce qui montre bien que ton analyse est bancale. Elle ne se focalise que sur l'écume des comportements criminels ou de délinquance qui sont à bien des égards bien loin d'être des phénomènes d'ordre culturels.

Bref, faire des problèmes culturels une question centrale, et passer à côté de l'essentiel, les conditions de vie matérielles des gens, leur éducation, leur rapport aux institutions, les personnes avec lesquelles elles ont grandit, leur culture également qui ne se résume pas qu'aux clichés d'extrême violence que tu montres. Bref, ça quand même le mérite d'être plus robuste et plus étayé que tes discussions de comptoir sur l'islam et la délinquance. Cette négation de ce réel là ne fera au contraire qu'aggraver la situation. Alors continuez comme ça !

Le 23/07/2023 à 11:08, bidonnage a dit :

Il est évident que ne réponds qu'au posts intelligents et jamais au RNistes déclarés.

 

Serait- tu une personne raciste via ta réponse ??. On peut être Rnistes est respecter autrui , et être toi , et ne pas respecter autrui . C'est juste une image . Une opinion contraire ; est ce le début du racisme .?? Est ce raciste de demander à un jeune de faire la queue ,comme tout le monde .?? Eux , ils avaient une réponse toute faite .

il y a une heure, al-flamel a dit :

Je ne m'oppose pas vraiment au réel, j'accepte la bêtise humaine d'où qu'elle vienne, surtout quand je ne peux rien n'y faire pour la changer.. Comme d'habitude, avec le réel, il y a un aspect et un tas d'autres. Je pense néanmoins que celui que je présente ci-dessous est plus représentatif mais surtout témoigne de l'absurdité de ces questions de cultures. T'en feras ce que tu veux. Cela dit la négation de cette réalité là semble flagrante chez les gens comme toi. Ce qui montre bien que ton analyse est bancale. Elle ne se focalise que sur l'écume des comportements criminels ou de délinquance qui sont à bien des égards bien loin d'être des phénomènes d'ordre culturels. Bref, faire des problèmes culturels une question centrale, et passer à côté de l'essentiel, les conditions de vie matérielles des gens, leur éducation, leur rapport aux institutions, les personnes avec lesquelles elles ont grandit, leur culture également qui ne se résume pas qu'aux clichés d'extrême violence que tu montres. Bref, ça quand même le mérite d'être plus robuste et plus étayé que tes discussions de comptoir sur l'islam et la délinquance. Cette négation de ce réel là ne fera au contraire qu'aggraver la situation. Alors continuez comme ça !

Non toujours à tenté de nier le réal et tu penses qu'une vidéo tentant de dorée la pilule fait office de démonstration. Problème mon grand, je ne fait pas que me focaliser sur l'écume comme tu dis, mais je mentionne bien un fait majoritaire concernant la communauté pakistanaise en Grande-Bretagne.

«The Born In Bradford Study found that half the city’s babies born each year are to Pakistani-heritage mothers. Like Tahira, two-thirds of these women are married either to first or second cousins, a fact which heightens the risk of their offspring dying or having disabilities.» The babies paying the price of cultural tradition: It's estimated that more than half of Pakistani-heritage couples in Britain are in cousin marriages. Now community leaders are confronting the troubling medical risks, writes SUE REID

Parce que oui la consanguinité c'est une norme dans cette communauté, pas une anomalie, une norme culturellement entrée structurant cette communauté qui veut conserver ce socle de valeurs fondamentales la définissant. Les exceptions sont ceux qui s'acculturent et sortent de ce carcan culturel et communautaire. Et comme l'a souligné Theodore Dalrymple dans ses nombreuses observations, la violence émerge justement lorsque ces valeurs sont mises à mal, notamment lors de relations amoureuses avec des personnes extérieures à ces communautés. Les conditions de vie économiques sont d'ailleurs également tributaires de facteurs culturels, pas seulement l'inverse, pourquoi crois-tu que les Est-Asiatiques réussissent mieux que les Pakistanais par exemple? Ou mieux que les Indiens Hindous, pourtant eux aussi très communautaires, réussissent également très souvent bien? En raison de facteurs culturels favorisant plus ou moins bien l'assiduité aux études ou l'entreprenariat entre autres-choses. Or tous comme des facteurs culturels peuvent favoriser le succès économique, d'autres favorisent l'échec et la délinquance, ce qu'avait noté Hugues Lagrange dans son livre «Le Déni des Cultures». Bref les cultures ne sont pas toutes compatibles entre elles c'est un fait avéré. Or ce fait tu persiste à le nier via divers sophismes, car reconnaitre cette réalité contredit ton narratif de la créolisation heureuse, le multiculturalisme ne menant pas à cette dernière mais au contraire à une société balkanisé et multi-conflictuelle. Et tu sais parfaitement que c'est le cas, tu mens simplement au autres voir tu te mens à toi-même, car encore une fois, toute ta position idéologique repose sur le déni du réel.

il y a 47 minutes, qkv a dit :

Serait- tu une personne raciste via ta réponse ??. On peut être Rnistes est respecter autrui , et être toi , et ne pas respecter autrui . C'est juste une image . Une opinion contraire ; est ce le début du racisme .?? Est ce raciste de demander à un jeune de faire la queue ,comme tout le monde .?? Eux , ils avaient une réponse toute faite .

Les réponses à ma question sont toutes dans vos réponses. Et je ne suis pas le moins du monde raciste. Respectueux de tous. Bien évidemment quelle que soit la personne qui ne fait pas la queue je le rembarre. ET je le répète il n'y a là aucun racisme. 

il y a 4 minutes, bidonnage a dit :

Les réponses à ma question sont toutes dans vos réponses. Et je ne suis pas le moins du monde raciste. Respectueux de tous. Bien évidemment quelle que soit la personne qui ne fait pas la queue je le rembarre. ET je le répète il n'y a là aucun racisme. 

Le racisme contemporain commence juste via une idée contraire ; et tu possèdes comme tout à chacun ses idées contraires . Mais tu ne peut pas en avoir marre de ta personne .

il y a 12 minutes, qkv a dit :

Le racisme contemporain commence juste via une idée contraire ; et tu possèdes comme tout à chacun ses idées contraires . Mais tu ne peut pas en avoir marre de ta personne .

Oh que si. J'ai 74ans et viva la muerte. je vis dans un petit patelin de 1200habitants dont 75% votent RN . Peut on me dire pourquoi? Il y a en tout en étant large 10 immigrès depuis des années. Alors ma toute petite personne attend la mort mais vite. Très vite même.

il y a 17 minutes, bidonnage a dit :

Oh que si. J'ai 74ans et viva la muerte. je vis dans un petit patelin de 1200habitants dont 75% votent RN . Peut on me dire pourquoi? Il y a en tout en étant large 10 immigrès depuis des années. Alors ma toute petite personne attend la mort mais vite. Très vite même.

Oui, c'est souvent dans les villages que les gens votent RN

il y a 10 minutes, bidonnage a dit :

Oh que si. J'ai 74ans et viva la muerte. je vis dans un petit patelin de 1200habitants dont 75% votent RN . Peut on me dire pourquoi? Il y a en tout en étant large 10 immigrès depuis des années. Alors ma toute petite personne attend la mort mais vite. Très vite même.

Tu ne peux pas mélanger les problématiques sociétales et ton existence ; c' est vide de sens . J'en ai marre de vivre ; aurais été plus juste .

il y a 22 minutes, uno a dit :

Non toujours à tenté de nier le réal et tu penses qu'une vidéo tentant de dorée la pilule fait office de démonstration. Problème mon grand, je ne fait pas que me focaliser sur l'écume comme tu dis, mais je mentionne bien un fait majoritaire concernant la communauté pakistanaise en Grande-Bretagne.

«The Born In Bradford Study found that half the city’s babies born each year are to Pakistani-heritage mothers. Like Tahira, two-thirds of these women are married either to first or second cousins, a fact which heightens the risk of their offspring dying or having disabilities.» The babies paying the price of cultural tradition: It's estimated that more than half of Pakistani-heritage couples in Britain are in cousin marriages. Now community leaders are confronting the troubling medical risks, writes SUE REID

Parce que oui la consanguinité c'est une norme dans cette communauté, pas une anomalie, une norme culturellement entrée structurant cette communauté qui veut conserver ce socle de valeurs fondamentales la définissant. Les exceptions sont ceux qui s'acculturent et sortent de ce carcan culturel et communautaire. Et comme l'a souligné Theodore Dalrymple dans ses nombreuses observations, la violence émerge justement lorsque ces valeurs sont mises à mal, notamment lors de relations amoureuses avec des personnes extérieures à ces communautés. Les conditions de vie économiques sont d'ailleurs également tributaires de facteurs culturels, pas seulement l'inverse, pourquoi crois-tu que les Est-Asiatiques réussissent mieux que les Pakistanais par exemple? Ou mieux que les Indiens Hindous, pourtant eux aussi très communautaires, réussissent également très souvent bien? En raison de facteurs culturels favorisant plus ou moins bien l'assiduité aux études ou l'entreprenariat entre autres-choses. Or tous comme des facteurs culturels peuvent favoriser le succès économique, d'autres favorisent l'échec et la délinquance, ce qu'avait noté Hugues Lagrange dans son livre «Le Déni des Cultures». Bref les cultures ne sont pas toutes compatibles entre elles c'est un fait avéré. Or ce fait tu persiste à le nier via divers sophismes, car reconnaitre cette réalité contredit ton narratif de la créolisation heureuse, le multiculturalisme ne menant pas à cette dernière mais au contraire à une société balkanisé et multi-conflictuelle. Et tu sais parfaitement que c'est le cas, tu mens simplement au autres voir tu te mens à toi-même, car encore une fois, toute ta position idéologique repose sur le déni du réel.

En quoi ce que tu exposes là pose problème pour le vivre ensemble ? Tu prends des éléments qui existent et qui sont effectivement problématiques pour les personnes qui vivent dans ces familles là et qui veulent vivre différemment. ça peut générer de la violence dans les familles, mais ça c'est loin d'être majoritaire. ça ça reste de l'écume. Et c'est loin d'expliquer le gros de la violence dans ces populations qui elle reste un phénomène social davantage que culturel. Donc c'est bien de l'écume oui.

Et c'est toujours la même rhétorique in fine ça change jamais. Quelque soit la population en question. Il suffit de consulter quelques archives pour s'en rendre compte.

https://www.retronews.fr/societe/echo-de-presse/2017/09/22/la-douloureuse-integration-des-polonais-en-france

https://www.retronews.fr/politique/echo-de-presse/2017/04/26/immigration-italienne-le-debat-dans-la-presse-des-annees-1920

https://www.retronews.fr/medias/echo-de-presse/2018/06/15/plaire-en-deplaisant-les-unes-sanglantes-du-petit-journal

https://www.retronews.fr/faits-divers/long-format/2018/06/29/1900-l-explosion-mediatique-de-la-criminalite-juvenile

Il y a une partie du réel que vous délaissez, c'est que nous ne vivons plus deux siècles en arrière. Les sociétés communiquent entre elles et les cultures ne peuvent exister indépendamment. Ajoute à cela la logique du capital qui est d'étendre toujours davantage le marché et la division du travail, et de trouver des moyens de réduire ses couts, c'est à dire de sous payer des travailleurs, tu tombes dans la réalité inextricable dans laquelle nous sommes. Tu auras beau nier ce réel là de toutes tes forces, la problématique sous jacente de l'immigration, de la mondialisation, et des conflits n'en sera pas davantage résolue.

il y a 59 minutes, al-flamel a dit :

En quoi ce que tu exposes là pose problème pour le vivre ensemble ? Tu prends des éléments qui existent et qui sont effectivement problématiques pour les personnes qui vivent dans ces familles là et qui veulent vivre différemment. ça peut générer de la violence dans les familles, mais ça c'est loin d'être majoritaire. ça ça reste de l'écume. Et c'est loin d'expliquer le gros de la violence dans ces populations qui elle reste un phénomène social davantage que culturel. Donc c'est bien de l'écume oui.

Tu mens encore et toujours, tu continue à minimiser un phénomène qui n'a pourtant rien d'une écume marginale, car regarder le réel en face mettrait à mal ton fanatisme idéologique. Désolé mais je ne vais pas me gêner de continuer de t'exposer au réel.

Yet despite the health dangers, it is estimated that 55 per cent of Pakistani-heritage couples — like Tahira and her husband in Bradford — are in cousin marriages. And while British Pakistani couples are responsible for 3 per cent of births overall in the UK, they account for a third — 33 per cent — of children with genetic birth defects.» Dailymail

De l'écume qui dépasse la moitié des naissances de la communauté pakistanaise et les surreprésentent par un facteur de dix dans les problèmes génétiques à la naissance. Et les violences communautaires, de l'écume également.

Grooming ‘epidemic’ as almost 19,000 children identified as sexual exploitation victims in England

Mais c'est vrai quelques milliers d'enfants victimes de gangs essentiellement pakistanais, c'est de l'écume là aussi, que dis-je un point de détail comme dirait Jean-Marie.

il y a 59 minutes, al-flamel a dit :

Il y a une partie du réel que vous délaissez, c'est que nous ne vivons plus deux siècles en arrière. Les sociétés communiquent entre elles et les cultures ne peuvent exister indépendamment. Ajoute à cela la logique du capital qui est d'étendre toujours davantage le marché et la division du travail, et de trouver des moyens de réduire ses couts, c'est à dire de sous payer des travailleurs, tu tombes dans la réalité inextricable dans laquelle nous sommes. Tu auras beau nier ce réel là de toutes tes forces, la problématique sous jacente de l'immigration, de la mondialisation, et des conflits n'en sera pas davantage résolue.

Encore une fois les frontières n'ont jamais interdit les cultures de communiquer entre-elles. Pour le reste tu baragouines n'importe quoi pour ne pas à devoir remettre en question ton idéologie basée sur le dénie du réel. Le Japon est capitaliste, et pourtant ils maintiennent leur homogénéité culturelle, tout en prenant des éléments des autres cultures qui leur conviennent. Ils n'ont pas de ghettos ethniques, de problème d'insécurité à coup d'écoles brûlées et de balkanisation massive, et assument simplement les défis de leur transition démographique malgré les difficultés que cela implique, plutôt que de laisser entrer massivement des populations de cultures éloignées, comme nous le faisons en Europe. L'immigration massive mènera, si elle ne cesse pas, à la guerre civile et à la destruction de nos démocraties (ou de ce qu'il en reste), car il ne peut y avoir de société libre et fonctionnelle dans des territoires divisées en populations ne partageant pas un minimum de valeurs et de référents identitaires communs. L'immigration intra-européenne malgré les difficulté qu'elle a également posée, n'a jamais menacé nos pays comme le fait l'immigration extra-européenne actuelle, car les distances culturelles étaient bien moindre, et nos sociétés étaient encore un minimum forte culturellement (assimilation à la Française, aujourd'hui largement abandonnée).

il y a 51 minutes, guernica a dit :

Oui, c'est souvent dans les villages que les gens votent RN

C'est d'une rare stupidité. Dès qu'ils ont besoin de main d'oeuvres ce sont des étrangers pas tous européens.

il y a 52 minutes, qkv a dit :

Tu ne peux pas mélanger les problématiques sociétales et ton existence ; c' est vide de sens . J'en ai marre de vivre ; aurais été plus juste .

Mais si mais il faut être à ma place et tu n'y es pas. Il n'y a aucun sens commun.

il y a une heure, bidonnage a dit :

C'est d'une rare stupidité. Dès qu'ils ont besoin de main d'oeuvres ce sont des étrangers pas tous européens.

Mais si mais il faut être à ma place et tu n'y es pas. Il n'y a aucun sens commun.

Le grand malheur est que je n'ai précisèment aucune maxime de vie . Car, si j'en avais une, je serai obligé de me suicider . HASENCLEVER Walter .

Il y a 13 heures, uno a dit :

Tu mens encore et toujours, tu continue à minimiser un phénomène qui n'a pourtant rien d'une écume marginale, car regarder le réel en face mettrait à mal ton fanatisme idéologique. Désolé mais je ne vais pas me gêner de continuer de t'exposer au réel.

Yet despite the health dangers, it is estimated that 55 per cent of Pakistani-heritage couples — like Tahira and her husband in Bradford — are in cousin marriages. And while British Pakistani couples are responsible for 3 per cent of births overall in the UK, they account for a third — 33 per cent — of children with genetic birth defects.» Dailymail

De l'écume qui dépasse la moitié des naissances de la communauté pakistanaise et les surreprésentent par un facteur de dix dans les problèmes génétiques à la naissance. Et les violences communautaires, de l'écume également.

Grooming ‘epidemic’ as almost 19,000 children identified as sexual exploitation victims in England

Mais c'est vrai quelques milliers d'enfants victimes de gangs essentiellement pakistanais, c'est de l'écume là aussi, que dis-je un point de détail comme dirait Jean-Marie.

Le dialogue est d'un puéril avec toi. En vrai continue à me parler de ton réel. J'aime voir la façon dont tu t'enfonces pour justifier tes opinions xénophobes. 

Tu me reparles encore des mariages consanguins chez les paki. Je vois vraiment pas le rapport avec la sécurité publique. C'est tout en plus un enjeu de santé publique qui nécessiterait à la limite de faire de la prévention. Mais ces gens ont une pratique endogamique parfaitement légale. Donc à moins de justifier des mesures eugénistes, je ne vois pas ce qu'il y a d'intéressant dans ton sujet. Bref, tu peux ergoter autant que tu veux, l'argument est juste éclaté au sol.  

Pour le reste, ce que tu cites est d'ordre criminel et dans la société civile qu'est la notre, ça se traite au pénal. Mais les gens qui sont pakistanais effectivement et qui ont rien à voir la dedans n'ont pas à être criminalisés pour ça. Donc encore une fois, oui tu te focalises sur de l'écume pour criminaliser des populations. Parce que c'est ta seule manière de justifier tes propos racistes actuels.

Il y a 13 heures, uno a dit :

Encore une fois les frontières n'ont jamais interdit les cultures de communiquer entre-elles. Pour le reste tu baragouines n'importe quoi pour ne pas à devoir remettre en question ton idéologie basée sur le dénie du réel. Le Japon est capitaliste, et pourtant ils maintiennent leur homogénéité culturelle, tout en prenant des éléments des autres cultures qui leur conviennent. Ils n'ont pas de ghettos ethniques, de problème d'insécurité à coup d'écoles brûlées et de balkanisation massive, et assument simplement les défis de leur transition démographique malgré les difficultés que cela implique, plutôt que de laisser entrer massivement des populations de cultures éloignées, comme nous le faisons en Europe.

Après si tu fais pas un minimum l'effort de comprendre ce que je dis, c'est sûr la discussion ne servira pas à grand chose. Les frontières c'est un truc qui remonte depuis assez longtemps quand même. Il t'aura pas échapper que les relations internationales ont bougé en 2000 ans.

Qu'est-ce qui impulse la dynamique de ces relations, et notamment depuis ces 200 dernières années, si ce n'est le capitalisme. Le monde est capitaliste, ce n'est pas un phénomène national mais mondial. Ce qui structure les rapports sociaux actuels dans le monde, c'est pour une large part le capital. La majorité des choses que t'as dans ton qadi est produite par des personnes qui travaillent aux 4 coins du globe. Quelle est la logique des nations derrière ça ? Quel droit régule ces échanges commerciaux, quel droit du travail ? quelle fiscalité? etc. Nous vivons dans un monde hyperconnecté où la communication entre les peuples est de plus en plus diffuse et où les frontières ont de moins en moins de sens. Parallèlement à ça, quel droit régule la sécurité internationale, et qu'en est t-il de son application réelle ? Comment trouver un droit commun à tous les peuples ?

Ce sont des questions comme celles ci auxquelles nous sommes collectivement confrontés et auxquelles il est question de refléchir. Il ne s'agit pas uniquement de pester contre l'immigration. Il faut vraiment être un imbécile pour venir parler de simples frontières dans un contexte géopolitique comme le notre. Le monde de demain, sera effectivement un monde où les rapprochements culturels mais également le rapprochement entre les personnes sera beaucoup plus important qu'auparavant. Et dans cette perspective la créolisation désigne le processus par lequel les cultures qui se rencontrent génèrent une culture nouvelle. Et puisque tu parles de la France que tu compares aux balkans, pour leur le seul discours nationaliste et séparatiste, je l'entends chez les gens comme toi. La France et l'Europe sont bien dans un processus de créolisation, ne t'en déplaises. La réalité fait mal aux racistes en recherche de pureté.

Cela dit ton exemple du Japon est interessant. Tu aurais pu citer la Chine également. À moins que tu ne considère pas la Chine comme capitaliste.  

Il y a 1 heure, al-flamel a dit :

Le dialogue est d'un puéril avec toi. En vrai continue à me parler de ton réel. J'aime voir la façon dont tu t'enfonces pour justifier tes opinions xénophobes. 

Tu me reparles encore des mariages consanguins chez les paki. Je vois vraiment pas le rapport avec la sécurité publique. C'est tout en plus un enjeu de santé publique qui nécessiterait à la limite de faire de la prévention. Mais ces gens ont une pratique endogamique parfaitement légale. Donc à moins de justifier des mesures eugénistes, je ne vois pas ce qu'il y a d'intéressant dans ton sujet. Bref, tu peux ergoter autant que tu veux, l'argument est juste éclaté au sol.  

Pour le reste, ce que tu cites est d'ordre criminel et dans la société civile qu'est la notre, ça se traite au pénal. Mais les gens qui sont pakistanais effectivement et qui ont rien à voir la dedans n'ont pas à être criminalisés pour ça. Donc encore une fois, oui tu te focalises sur de l'écume pour criminaliser des populations. Parce que c'est ta seule manière de justifier tes propos racistes actuels.

Après si tu fais pas un minimum l'effort de comprendre ce que je dis, c'est sûr la discussion ne servira pas à grand chose. Les frontières c'est un truc qui remonte depuis assez longtemps quand même. Il t'aura pas échapper que les relations internationales ont bougé en 2000 ans.

Qu'est-ce qui impulse la dynamique de ces relations, et notamment depuis ces 200 dernières années, si ce n'est le capitalisme. Le monde est capitaliste, ce n'est pas un phénomène national mais mondial. Ce qui structure les rapports sociaux actuels dans le monde, c'est pour une large part le capital. La majorité des choses que t'as dans ton qadi est produite par des personnes qui travaillent aux 4 coins du globe. Quelle est la logique des nations derrière ça ? Quel droit régule ces échanges commerciaux, quel droit du travail ? quelle fiscalité? etc. Nous vivons dans un monde hyperconnecté où la communication entre les peuples est de plus en plus diffuse et où les frontières ont de moins en moins de sens. Parallèlement à ça, quel droit régule la sécurité internationale, et qu'en est t-il de son application réelle ? Comment trouver un droit commun à tous les peuples ?

Ce sont des questions comme celles ci auxquelles nous sommes collectivement confrontés et auxquelles il est question de refléchir. Il ne s'agit pas uniquement de pester contre l'immigration. Il faut vraiment être un imbécile pour venir parler de simples frontières dans un contexte géopolitique comme le notre. Le monde de demain, sera effectivement un monde où les rapprochements culturels mais également le rapprochement entre les personnes sera beaucoup plus important qu'auparavant. Et dans cette perspective la créolisation désigne le processus par lequel les cultures qui se rencontrent génèrent une culture nouvelle. Et puisque tu parles de la France que tu compares aux balkans, pour leur le seul discours nationaliste et séparatiste, je l'entends chez les gens comme toi. La France et l'Europe sont bien dans un processus de créolisation, ne t'en déplaises. La réalité fait mal aux racistes en recherche de pureté.

Cela dit ton exemple du Japon est interessant. Tu aurais pu citer la Chine également. À moins que tu ne considère pas la Chine comme capitaliste.  

La prose est plaisante , mais je trouve que tu as bc d'assurance à décrire le monde de demain . L'Europe va se refermer comme une huitre au grand galop .

Il y a 15 heures, guernica a dit :

Oui, c'est souvent dans les villages que les gens votent RN

oui car ils n'ont pas envie que l'invasion arrive chez eux

Il y a 13 heures, qkv a dit :

Le grand malheur est que je n'ai précisèment aucune maxime de vie . Car, si j'en avais une, je serai obligé de me suicider . HASENCLEVER Walter .

J'aime trop la vie pour me suicider mais j'ai hate qu'elle finisse.