L'islam radical et l'extrême droite, une même idéologie ?

il y a 13 minutes, Garlaban a dit :

C'est comme pour la police ... réclamer une réforme de cette dernière c'est audible mais le faire en défilant avec écharpes tricolores sous la bannière du traorisme, c'est Non !

Bah là encore, je ne te suis pas : le collectif pour Adama Traoré dénonce 'es violences policières. C'est assez logique, lorsque l'on pense qu'il est urgent de faire une réforme pour enrayer ce climat de violence dû à une forte défiance d'une partie de la population face à la police, de participer à une manif qui va en ce sens.

Quel message de fond de ce mouvement te semble inaudible ?

(Si tu me parles des slogans "tout le monde déteste la police", ceux qui ont des écharpes ont clairement dit qu'ils ne partageaient absolument pas ceux-ci, tout simplement, déjà, parce que c'était faux, les sondages le prouve largement, que tout le monde ne déteste pas la police. Mais après, c'est le jeu des manifestations ce genre d'outrance ... On a eu CRS-SS dans le même genre).

Il y a 17 heures, avenir1789 a dit :

Tu dévies le sujet. Je n'ai pas dit qu'Orban n'était pas de droite ou même d'extrême-droite si ça te fait plaisir. C'est une question de dénomination. Orban privilegie  l'ordre. Il y a beaucoup moins d'actes délictueux impunis en Hongrie par rapport à la France.

Si tu veux comparer avec l'islam radical. As-tu vu en France des factions d'extrême-droite se livrer à des tueries haineuses,  aveugles, abattre des gens aux terrasses des cafés, dans les concerts, rouler sur la foule avec un camion, égorger des prêtres ?

Il y a un moment où il faut juger les gens sur leurs actes et non sur des actes que tu fantasmes toi-même.

Quant aux tziganes ça c'est pratiqué dans toute l'Europe, mais c'est de bon ton de taper sur Orban comme tu le fais.

son ordre n'est pas le mien!

eh non, en France, on ne stérilise pas les jeunes femmes tziganes contre leur gré.

est-ce normal que, parce qu'ils sont tziganes, ils n'ont pas le droit d'être pris en charge en cas de cancer avéré? est-ce normal de voir un des très rares chirurgiens tziganes en Hongrie être dans l'obligation d'opérer hors hôpital pour aider des malades avec tous les risques que cela peut entrainer parce que tziganes?

et pour répondre à ta question ici en France, j'ai vu deux connards patentés se disant bons chrétiens, assassiner en le battant à mort un copain gay, il y a bien des années, j'ai même du amener ses parents à la morgue pour le reconnaître.

l'extrême droite et l'islam fanatique sont parents dans leurs démonstrations de force et de saloperies en tout genre.  

il y a 20 minutes, Pheldwyn a dit :

Bah là encore, je ne te suis pas : le collectif pour Adama Traoré dénonce 'es violences policières. C'est assez logique, lorsque l'on pense qu'il est urgent de faire une réforme pour enrayer ce climat de violence dû à une forte défiance d'une partie de la population face à la police, de participer à une manif qui va en ce sens.

Quel message de fond de ce mouvement te semble inaudible ?

 

(Si tu me parles des slogans "tout le monde déteste la police", ceux qui ont des écharpes ont clairement dit qu'ils ne partageaient absolument pas ceux-ci, tout simplement, déjà, parce que c'était faux, les sondages le prouve largement, que tout le monde ne déteste pas la police. Mais après, c'est le jeu des manifestations ce genre d'outrance ... On a eu CRS-SS dans le même genre).

Du grand art !! ... se retrouver par hasard dans une manif en tant que députés avec écharpe tricolore puis dire qu'on n'est pas d'accord avec les slogans... idem pour Mélenchon avec le CCIF des Frères Musulmans ...

Quel foutage de gueule !

La vérité c'est qu'au delà de vos réponses policées, vous êtes dans une dérive extrémiste. MLP a dansé hier avec les nazillons à Vienne, vous c'est maintenant avec les islamistes et les délinquants en France.

il y a 10 minutes, Garlaban a dit :

Du grand art !! ... se retrouver par hasard dans une manif en tant que députés avec écharpe tricolore

Comment ça "par hasard" ? Je n'ai jamais dit qu'ils y étaient allés par hasard.

il y a 10 minutes, Garlaban a dit :

puis dire qu'on n'est pas d'accord avec les slogans...

Pas les slogans, des slogans. De certains manifestants. 

Mais le mot d'ordre et les autres revendications de cette marche n'étaient pas ceux de ces slogans.

Lorsque tu vas au stade supporter ton équipe, tu peux te retrouver proche des supporters ultra, fachos, qui lancent des insultes homophobes ou racistes aux joueurs de l'équipe adverse. Tu n'es pas d'accord avec leur comportements mais tu es là avant tout pour soutenir ton équipe, même si ces énergumènes la supporte aussi .

il y a 10 minutes, Garlaban a dit :

idem pour Mélenchon avec le CCIF des Frères Musulmans ...

Alors déjà, non le CCIF n'était pas une officine des frères musulmans : il avait des accointances et des ambiguïtés, mais ce n'était pas aussi simple que cela.

Et encore une fois, Mélenchon et la gauche n'était pas là sur l'appel du CCIF, mais de plusieurs organismes de gauches et associatifs, et suite à un attentat.

Pour ma part, c'est plutôt l'absence des autres formations qui m'a choqué.

il y a 10 minutes, Garlaban a dit :

La vérité c'est qu'au delà de vos réponses policées, vous êtes dans une dérive extrémiste.

Demander la justice et une police républicaine, c'est une dérive extrémiste ? Voilà autre chose.

il y a 10 minutes, Garlaban a dit :

 

il y a 10 minutes, Garlaban a dit :

Vous c'est maintenant avec les islamistes et les délinquants en France.

Répéter à l'envi une calomnie ne la rend pas plus véritable.

il y a 45 minutes, Pheldwyn a dit :

 

Mais le mot d'ordre et les autres revendications de cette marche n'étaient pas ceux de ces slogans.

Citation

Lorsque tu vas au stade supporter ton équipe, tu peux te retrouver proche des supporters ultra, fachos, qui lancent des insultes homophobes ou racistes aux joueurs de l'équipe adverse. Tu n'es pas d'accord avec leur comportements mais tu es là avant tout pour soutenir ton équipe, même si ces énergumènes la supporte aussi .

Citation

Alors déjà, non le CCIF n'était pas une officine des frères musulmans : il avait des accointances et des ambiguïtés,

sauf que dans le même temps minimiser les agissements de ces mêmes groupes d'Ultra en affirmant comme tu le fais ici pour le CCIF qu'ils ont juste des "accointances et des ambiguïtés", ça s'appelle de la duplicité.

Il y a 3 heures, jacky29 a dit :

son ordre n'est pas le mien!

eh non, en France, on ne stérilise pas les jeunes femmes tziganes contre leur gré.

est-ce normal que, parce qu'ils sont tziganes, ils n'ont pas le droit d'être pris en charge en cas de cancer avéré? est-ce normal de voir un des très rares chirurgiens tziganes en Hongrie être dans l'obligation d'opérer hors hôpital pour aider des malades avec tous les risques que cela peut entrainer parce que tziganes?

et pour répondre à ta question ici en France, j'ai vu deux connards patentés se disant bons chrétiens, assassiner en le battant à mort un copain gay, il y a bien des années, j'ai même du amener ses parents à la morgue pour le reconnaître.

l'extrême droite et l'islam fanatique sont parents dans leurs démonstrations de force et de saloperies en tout genre.  

Faire la totalité de son blabla sur les tsiganes c'est être HS sur ce sujet. 

Des liens sur le sort des tsiganes DANS TOUTE l' Europe, mais je serais étonné qu'ils t'ouvrent les voies de la compréhension 

https://www.cairn.info/revue-revue-d-histoire-de-la-shoah1-1999-3-page-8.htm

https://histoirecoloniale.net/le-genocide-tsigane-en-Europe.html

Il y a 2 heures, Garlaban a dit :

sauf que dans le même temps minimiser les agissements de ces mêmes groupes d'Ultra en affirmant comme tu le fais ici pour le CCIF qu'ils ont juste des "accointances et des ambiguïtés", ça s'appelle de la duplicité.

'Il minimise' ou 'tu diabolises' ? Je pencherai pour "tu diabolises".

Il y a 12 heures, jimmy45 a dit :

C'est le premier message.

Effectivement je n'avais pas lu le 1er message. J'ai pris le fil en cours.

Il y a 12 heures, jimmy45 a dit :

 

 

Bien sûr, il suffit d'aller sur CNEWS, EUROPE 1, ou BFM TV pour voir à quel point c'est interdit et réprimé en France. Zemmour a été condamné et pourtant il était candidat à l'élection présidentielle. Lepen, elle, était même au 2ème tour de l'élection présidentielle. LFI défend la laïcité et la justice donc elle s'oppose à l'islamophobie.


 

Cnews dispense des infos  qui sont dissimulées sur France télé et les médias d'État. Heureusement qu'il existe d'autres sources d'informations.

Les condamnations de Zemmour, Le pen c'est tout du bidon. Quand on veut tuer son chien on déclare qu'il a la rage. Macron a menti sur sa déclaration de patrimoine il a malgré tout été élu président.

Il y a 19 heures, Pheldwyn a dit :

Où je caricature ?
Vous ne suggérez pas clairement que la gauche par "clientélisme" envers "les musulmans" soutiendrait un islam totalitaire ?

Ce n'est pas déjà du grand n'importe quoi, ça, et de la pure caricature ?
Et ça ne signifie pas que vous pensez que "les musulmans" en France seraient du coup pour un islam totalitaire ?

Là non plus, ce n'est pas une affirmation péremptoire et totalement conne ?

 

Les idéaux de gauche sont généralement opposés aux religions en général, je ne vais pas t'affirmer le contraire.
Mais c'est tout autant vrai avec le catholicisme, par exemple.
 

Mais porter des idéaux, ce n'est pas interdire aux autres d'en avoir d'autres.
C'est aussi, un idéal de gauche que celui de la liberté d'opinion, d'expression, de pensée, de croyances et de religions, en tant que libertés fondamentales des êtres humains.

Bref, la gauche est prête à s'opposer par le débat idéologique aux visions et interprétations religieuses, par exemple sur les femmes, les dénoncer, etc ... prôner - comme c'est le cas avec la laïcité - un cadre légal qui ne dépend de telle ou telle religion.
Mais respecter par ailleurs à chacun d'avoir les croyances ou religions qu'il souhaite, sans qu'il ait à se voir discriminé pour cela.
 

Par ailleurs, tu as une vision de l'Islam très essentialiste : la plupart des musulmans sont comme la plupart des catholiques, loin d'être dans leur grande majorité des pratiquants intégristes de leur religion. Cela revient souvent la plupart du temps à faire la prière, et suivre 2-3 rites.

Et il convient bien évidemment de dénoncer tout intégrisme qui imposerait des comportements à des tiers. 

 

Encore une fois, le Coran n'ordonne pas plus que la Bible, au final.
Les religions sont largement interprétées en long, en large et en travers pour que les croyants puissent se trouver une forme de croyance qui leur donne bonne conscience. 

 

Je ne suis pour ma part rien devenu, vu que je ne concoure personnellement à aucune élection.

Je ne vois pas en quoi la gauche serait complice d'un "totalitarisme obscure, moyenâgeux et destructeur".

Au contraire, la gauche fait ce qu'elle a toujours fait : dénoncer les idéologies datées et réactionnaires qui dénigrent et discriminent des individus en rognant sur leurs droits. Des idéologies qui ont troqué leur antisémitisme par de l'islamophobie : les cibles ont changé (et encore, comme cela a été dit, l'ED reste pour une grande part toujours antisémite), mais l'idée derrière est exactement la même.

 

D'autant que la laïcité, quand son but est de garantir certaines libertés, ces libertés sont surtout menacées par les religions. Beaucoup de personnes ne comprennent pas ça.

il y a 1 minute, avenir1789 a dit :

Effectivement je n'avais pas lu le 1er message. J'ai pris le fil en cours.

Cnews dispense des infos  qui sont dissimulées sur France télé et les médias d'État. Heureusement qu'il existe d'autres sources d'informations.

Les condamnations de Zemmour, Le pen c'est tout du bidon. Quand on veut tuer son chien on déclare qu'il a la rage. Macron a menti sur sa déclaration de patrimoine il a malgré tout été élu président.

En clair tu défends l'extrême droite ? 
Et ce qui me faire rire, c'est que l'IA, totalement neutre, rétablit la vérité.
Mais vous allez préférer par idéologie croire que l'IA n'est pas neutre.

il y a 2 minutes, jimmy45 a dit :

D'autant que la laïcité, quand son but est de garantir certaines libertés, ces libertés sont surtout menacées par les religions. Beaucoup de personnes ne comprennent pas ça.

 

En clair tu défends l'extrême droite ?

On ne peut rien te cacher. Mais le mot extrême est de trop

il y a 1 minute, jimmy45 a dit :

D'autant que la laïcité, quand son but est de garantir certaines libertés, ces libertés sont surtout menacées par les religions. Beaucoup de personnes ne comprennent pas ça.

 

Surtout chez LFI / Les Verts !

à l’instant, avenir1789 a dit :

On ne peut rien te cacher. Mais le mot extrême est de trop

Ben pas vraiment, rien que dans le fait de renverser totalement la réalité c'est un point de vue extrême.

Il y a 17 heures, Lionel59 a dit :

Non, on peut critiquer et rejeter l'islam. 

Oui c'est vrai on a le droit de critiquer les religions.

à l’instant, Garlaban a dit :

Surtout chez LFI / Les Verts !

Orwel, 1984, on inverse la réalité
En fait, la laïcité est défendue par la gauche. L'extrême droite combat et déteste la laïcité.

 

il y a 3 minutes, jimmy45 a dit :

Ben pas vraiment, rien que dans le fait de renverser totalement la réalité c'est un point de vue extrême.

En quoi la droite française est-elle extrême  ?

C est quoi renverser la réalité ? 

il y a 14 minutes, avenir1789 a dit :

En quoi la droite française est-elle extrême  ?

C est quoi renverser la réalité ? 

Ben ici raconter que c'est la gauche qui est proche de l'islamisme alors qu'en réalité c'est bel et bien l'extrême droite.
Une telle affirmation c'est juste invisibiliser toute l'histoire, et lui substituer des mensonges grossiers. 
Et ça ce sont des méthodes d'extrémisme.

il y a 1 minute, jimmy45 a dit :

Ben ici raconter que c'est la gauche qui est proche de l'islamisme alors qu'en réalité c'est bel et bien l'extrême droite.

Prouve le

à l’instant, avenir1789 a dit :

Prouve le

Ben l'IA le prouve de manière magistrale.

il y a 2 minutes, jimmy45 a dit :

Ben l'IA le prouve de manière magistrale.

C'est l'IA qui te sert de cerveau ?

il y a 33 minutes, avenir1789 a dit :

C'est l'IA qui te sert de cerveau ?

Ca commence, un nouvel outil neutre arrive et rétablit la vérité mais comme ça ne te plait pas tu commences à dénigrer l'outil et les personnes qui l'utilisent.