La justice, l'ordre et la liberté

Cela fait longtemps que je ne suis pas venu sur ces forums.

Et face aux récents événements je souhaitais parler de la tragédie qui s'est passé à Paris avec le jeune Nahel abattu.

Nous voilà face a la résurgence d'un problème de ce 21eme siècle, qui se frequente de plus en plus.

Un conflit régaliens, qui scinde la population française en 2 positions majoritaires, l'une autant que l'autre revolter de la situation : 

La première,  pensant qu'un ordre plus sévère et stricte doit etre etabli, au vu d'une délinquence en nette croissance dans le pays, pour eviter a tous citoyens de se croire au-dessus de la Loi.

Et la seconde, pensant que la justice est corrompues ; le refuge d'individus responsable d'une discrimination systémique ; une plaie dans le système juridique, sur laquelle, l'Etat prefere fermer les yeux par lâcheté pour ne pas avoir d'échecs à avouer.

Entre des forces de l'ordre soutenues et desapprouvées, trop peu respectées ou trop peu respectables, la France subit un questionnement profond,  sur l'intégrité des droits de l'Homme, ainsi que de leurs garanties.

Personnellement je suis perdu.

Suis-je trop formaté pour constater un quelconque racisme encrée dans notre pays ?

Ou juste vivons nous de plus en plus entourés d'individus execrablement exigeants, qui, dénués de pragmatisme dans leur moralité, ne conceptualise pas dans leur esprits etroits, l'impossible conciliation entre "vous devez respecter mes droits" et "je fais ce que je veux" ? 

A bon entendeur

il y a 6 minutes, Ocean_noir a dit :

la population française en 2 positions majoritaires

Par définition, il n'y a qu'une position majoritaire...et ça ne dépend pas de la grosseur des moitiés.

https://www.youtube.com/watch?v=oZZJFfk_Oh8 

il y a 2 minutes, Phylou a dit :

Par définition, il n'y a qu'une position majoritaire...et ça ne dépend pas de la grosseur des moitiés.

https://www.youtube.com/watch?v=oZZJFfk_Oh8 

Vas me chercher la definition de "Troller" s'il te plaît.

Et couple cette recherche également avec la définition de "pertinence" dans le cadre d'un débat.

Merci

il y a 11 minutes, Ocean_noir a dit :

Vas me chercher la definition de "Troller" s'il te plaît.

Puisque que tu le demandes si gentiment, la voici : https://www.cnrtl.fr/definition/troller

Bonus: https://www.cnrtl.fr/definition/Pertinence

il y a 20 minutes, Phylou a dit :

Puisque que tu le demandes si gentiment, la voici : https://www.cnrtl.fr/definition/troller

 

Par contre, tu feras gaffe, mais je crois que tu as tres vite fait d'oublié (encore une fois) le concepte de "pertinence" : 

Que ce soit a travers tes recherches internet ou tes demarches personnelles, d'ailleurs...

Bonus : passe a l'application maintenant

Il y a 9 heures, Ocean_noir a dit :

Cela fait longtemps que je ne suis pas venu sur ces forums.

Pour ma part, observant l’arrivée massive des noirs en France et en Europe, depuis une dizaine d’année, avec une immigration incontrôlée (pas du tout manu-militari) par nos politiques, sachant que les mêmes causes produisent les mêmes effets.

Il y a de quoi être très inquiet pour la conservation d’une paix civile et durable chez nous ?

Il suffit d’observer ce qui se passe aux USA, avec le mouvement Black live matter, avec la progression communautaire numérique noires sur la communauté blanche, qui tente de réécrire l’histoire de ce pays en abattant les statuts, formant le récit symbolique et de l’histoire des colons blanc.

D’observer les mêmes phénomènes de pillage de magasins hier aux USA comme aujourd’hui en France, par des communautés d’origines étrangères (mais malheureusement française de papier), qui estiment qu’elles ont le droit de piller, voler, tuer, au prétexte fallacieux que ce qui appartient au blanc doit réparer l’outrage des victimes d'hier.

Les statuts de Christophe Colomb ont été déboulonnés aux USA.

En France , Victor Schoelcher et pourtant le promoteur de l’abolition de l’esclavage en Martinique en 1848, démolit au prétexte de

l’antiracisme...

Certaines zone de non droit républicain en France dans les banlieues aux populations exotiques, ou les pompiers, les médecins, les policiers se font caillasser au prétexte de l’appartenance d’un territoire qui n'est pas le leur, par les dealers.

A part, cela tout va bien en France madame la marquise…

il y a 23 minutes, Enchantant a dit :

D’observer les mêmes phénomènes de pillage de magasins hier aux USA comme aujourd’hui en France, par des communautés d’origines étrangères (mais malheureusement française de papier), qui estiment qu’elles ont le droit de piller, voler, tuer, au prétexte fallacieux que ce qui appartient au blanc doit réparer l’outrage des victimes d'hier.

Pour moi, ça c'est du racisme . Il y a une partie des blancs qui ne considèrent pas les noirs et les maghrébins  comme des Français . Et c'est malheureusement cette minorité qu'on entend le plus , par la force des choses, puisque ce sont des gens le plus souvent violents et de mauvaise fois, qui utiliserons la force ,physique ou verbale pour faire taire les autres .

Comment voulez vous que les gens aiment le pays ou ils s'installent quand on leur dit que qu'ils n'appartiennent pas à ce pays ? 

Dans ma vision des choses, mais ce n'est que ma vision des choses, je dis que  ce comportement a une part de responsabilité dans la formation de replis communautaires .

il y a 16 minutes, bouddean a dit :

Pour moi, ça c'est du racisme .

Une anecdote…

Un jeune cousin éloigné, militaire de son état a rencontré et épousé une femme d'origine algérienne, lorsqu’il était en service à l’ambassade de France à Alger.

Ils ont deux enfants, l’une d’entre elle rapportait à ses parents, alors qu’elle est à l’école primaire en France, que certaines de ces petites camarades lui avait demandé si elle faisait le ramadan.

Comme sa famille ne le fait pas, certaines de ses petites copines ne veulent lui parler pour cette raison-là depuis cette infâme révélation.

Selon vous nous devrions sangloter à l’infini en qualité de non magrébin, pour avouer que nous sommes d’infâmes racistes envers eux ?

Vous n’en avez pas marre de cette posture de coupable à bon compte ?

il y a 3 minutes, Enchantant a dit :

Une anecdote…

Un jeune cousin éloigné, militaire de son état a rencontré et épousé une femme d'origine algérienne, lorsqu’il était en service à l’ambassade de France à Alger.

Ils ont deux enfants, l’une d’entre elle rapportait à ses parents, alors qu’elle est à l’école primaire en France, que certaines de ces petites camarades lui avait demandé si elle faisait le ramadan.

Comme sa famille ne le fait pas, certaines de ses petites copines ne veulent lui parler pour cette raison-là depuis cette infâme révélation.

Selon vous nous devrions sangloter à l’infini en qualité de non magrébin, pour avouer que nous sommes d’infâmes racistes envers eux ?

Vous n’en avez pas marre de cette posture de coupable à bon compte ?

 

Je ne te parle pas de religion, je te parle de nationalité . Moi je dis que ne pas considérer un noir ou un maghrébin comme un français à part entière,  c'est à dire " un Français de papier " c'est du racisme .

Il n'y a là aucune posture victimaire , c'est mon avis à moi de souchien de souche .

Une autre anecdote :

Un jour, dans le RER , un noir a moitié bourré foutait le bordel , comme il était à coté de moi, on commence à discuter , et comme j'ai un dialogue un peu différent du genre de celui que tu tiens genre " français de papiers " le gars me demande : vous êtes Français ? Je lui dis oui, et vous ? Et l'homme me répond : ça ne se voit pas ? Et moi je lui répond : Aujourd'hui , ce n'est pas à la couleur de la peau d'une personne qu'on peut connaitre sa nationalité .

Il y avait plusieurs autres noirs dans le train, un m'a fait signe de remerciement et ça a calmé la colère du noir à moitié ivre .

Pour moi, mais je dis bien pour moi, hein, ça c'est quelque chose qui est viscéral, qui me constitue , avant d'être noir, blanc, maghrébin ou asiatique, un enfant est un enfant, un ado est un ado , une homme est un homme , ils ont tous le même besoin de reconnaissance, d'appartenance . Ils sont tous capables d'être très cons ou de t'offrir une merveilleuse amitié .

il y a 37 minutes, bouddean a dit :

Et moi je lui répond : Aujourd'hui , ce n'est pas à la couleur de la peau d'une personne qu'on peut connaitre sa nationalité .

Vous avez juridiquement raison bouddean, il n’empêche qu’en régime démocratique, c’est la communauté la plus nombreuse qui définit et établit les lois ou les règles du vivre ensemble.

Si demain l’islam impose la charria en Europe, parce que ses ressortissants d’origines du grand remplacement sera acté, et majoritairement musulmans, vous irez vous aplatir en direction de la Mecque sans réagir, au prétexte que toute la communauté du moment le fait ?

Socialement c’est un fait, observable dans les tribus, dans les clans en Afrique et partout dans le monde, mais cela l’est également dans nos états communautaires (encore) blancs majoritaire pour le moment.

Lorsque j’étais en mission en Afrique, certains noirs venaient me demander pour quelle raison je ne restais pas dans mon pays et moi de leur répondre que si l’entreprise française qui m’employait avait trouvé du personnel local, sachant ce que je sais faire, elle vous aurait embauché à ma place. Puis d’ajouter, je suis temporairement chez vous, dès ma mission terminé je reviens chez moi, en France, ce qui n’est pas le cas de certains de vos coreligionnaires qui viennent chez nous pour s’y installer définitivement et y imposer leurs coutumes, cela fait un grosse différence.

J’admets que dans nos démocraties, l'aspect majoritaire qui vote, c’est à la fois une force et une faiblesse, qu’on le veuille ou pas, car l’on appartient à une communauté dès l’instant où l’on s’identifie entièrement aux membres qui la compose. Cela n’est plus le cas quand on élève ses enfants dans la haine  ou l'indifférence de notre communauté, ici en France, de nos jours.

Rien ne sert de se cacher derrière son petit doigt au prétexte que certains vérités sont insupportables à votre entendement Bouddean, les faits sont têtus, il faut bien en convenir non ?

Il y a 1 heure, Enchantant a dit :

Vous avez juridiquement raison bouddean, il n’empêche qu’en régime démocratique, c’est la communauté la plus nombreuse qui définit et établit les lois ou les règles du vivre ensemble.

Non c'est faux, c'est la loi du plus fort qui règne sur cette planète .

Il y a 1 heure, Enchantant a dit :

Si demain l’islam impose la charria en Europe, parce que ses ressortissants d’origines du grand remplacement sera acté, et majoritairement musulmans, vous irez vous aplatir en direction de la Mecque sans réagir, au prétexte que toute la communauté du moment le fait ?

Perso, l'islam ne me fait pas peur, parce que l'appel à la prière est un chant , et moi quand j'ai peur, je chante tellement faux qu'il se met a pleuvoir 

Il y a 1 heure, Enchantant a dit :

Socialement c’est un fait, observable dans les tribus, dans les clans en Afrique et partout dans le monde, mais cela l’est également dans nos états communautaires (encore) blancs majoritaire pour le moment.

Il y a 1 heure, Enchantant a dit :

Lorsque j’étais en mission en Afrique, certains noirs venaient me demander pour quelle raison je ne restais pas dans mon pays et moi de leur répondre que si l’entreprise française qui m’employait avait trouvé du personnel local, sachant ce que je sais faire, elle vous aurait embauché à ma place. Puis d’ajouter, je suis temporairement chez vous, dès ma mission terminé je reviens chez moi, en France, ce qui n’est pas le cas de certains de vos coreligionnaires qui viennent chez nous pour s’y installer définitivement et y imposer leurs coutumes, cela fait un grosse différence.

Quand je suis arrivée en i vu une statue de bronze sur la place des palmistes je crois, c'est un homme blanc qui tient un enfant noir et qui lui montre l'horizon en direction de l'océan . A ce moment, j'avais 14 ans, tu vois que c'est viscéral chez moi, et j'ai dis à mon père : tu vois, moi, j'aurais fais l'inverse , j'aurais mis un homme blanc à genoux et un l'enfant noir qui lui montre la forêt .

Il est sûr que ,si tu prends par exemple la construction du barrage de Bello Monté aujourd'hui, qui se situe au cœurs de l'Amazonie, si tu vas au milieu des tribus amérindiennes pour demander si il y a un ingénieur béton, tu ne vas pas en trouver , enfin, peut être oui maintenant, mais surement pas, il y a 25 ans .

Par contre, les connaissances qu'ils avaient, elles, elles sont perdues .

C'est une des mauvaises fois de plus des racistes, considérer et dire que les noirs (et autres ) sont inférieurs . Si ta société l'avait voulut, elle aurait formé des ingénieurs, il y a aujourd'hui énormément d'ingénieurs noirs ,et je pense que toi tu n'es pas ingénieur .

Je suis sûr que tu bossais chez Elf .

Il y a 1 heure, Enchantant a dit :

J’admets que dans nos démocraties, l'aspect majoritaire qui vote, c’est à la fois une force et une faiblesse, qu’on le veuille ou pas, car l’on appartient à une communauté dès l’instant où l’on s’identifie entièrement aux membres qui la compose. Cela n’est plus le cas quand on élève ses enfants dans la haine  ou l'indifférence de notre communauté, ici en France, de nos jours.

Il y a 1 heure, Enchantant a dit :

Rien ne sert de se cacher derrière son petit doigt au prétexte que certains vérités sont insupportables à votre entendement Bouddean, les faits sont têtus, il faut bien en convenir non ?

J'ai dans mes souvenir, des moments d'amitié et de rires partagés avec des noirs, des arabes , des portugais, des indiens , des jaunes  et des blancs , je dirais, mais ce n'est encore une fois que mon avis personnel, que le raciste est ignorant de ces choses, jugeant sur la forme et non sur le fond , certaines pensées ne lui sont  accessibles à son entendement , qu'il y a un monde qu'il ne connait pas .

il y a 7 minutes, bouddean a dit :

J'ai dans mes souvenir, des moments d'amitié et de rires partagés avec des noirs, des arabes , des portugais, des indiens , des jaunes  et des blancs ,

C'est trop bô...mais quelle horreur ! 

il y a 38 minutes, bouddean a dit :

certaines pensées ne lui sont  accessibles à son entendement , qu'il y a un monde qu'il ne connait pas .

Rien ne se perd, tout se transforme...c'est vrai ! 

il y a 2 minutes, Enchantant a dit :

Rien ne se perd, tout se transforme...c'est vrai ! 

 

Tient c'est marrant, j'allais te poser cette question : Quand tu croises le regard d'une femme voilée, est ce qu'elle te fait un sourire ? 

Il y a 2 heures, bouddean a dit :

Tient c'est marrant, j'allais te poser cette question : Quand tu croises le regard d'une femme voilée, est ce qu'elle te fait un sourire ? 

Pour l’anecdote, lorsque j’ai quitté l’Europe pour la première fois, puis me retrouver 6 heures plus tard dans le Golfe persique, à Bahreïn.

Des vieilles femmes dans l’avion avaient le tchador, ce voile noir enveloppant complètement la silhouette du corps de tradition chiites, plus un masque de cuir au-dessus du front avec une languette descendant sur la bouche. (Pour masquer aux hommes l’objet du désir, utilité et fonction de l’objet que j’appris plus tard)

Un parfum ambiant dans l’avion, pas désagréable, mais que je ne connaissais pas, les mains de ces femmes décorées et tatouées au henné (tradition qui consiste à se distinguer des hommes)

Bref, parti au mois d’aout en célibataire, pour être rejoins en famille par mon épouse et mes trois enfants à Noël, dont le dernier, seulement âgé de quelques mois.

J’avoue qu’en travaillant 12h par jour et 6 jours sur 7, je n’avais pas trop le temps de me lier d’amitié avec les locaux. Cependant, via ma femme, qui elle avait tout son temps libre, excepté celui d’accompagner et de s’occuper des enfants, elle me dit qu'en discutant avec les jeunes vendeuses en tchador dans la ville de Manama, mais cette fois sans masque signifiant aux hommes qu’elles n’étaient pas marié, d’apprendre qu’elles étaient habillées comme nous, à l’européenne et en jean sous leur voile.

Et puis de leur part, lorsqu’il s’agissait d’observer furtivement un interlocuteur, de pousser le voile et de laisser apparaitre complètement le visage avec un grand sourire.

Je garde d'excellents souvenirs de cette période, qui resteront gravés pour toujours dans ma mémoire, tant qu'elle fonctionnera bien entendu !