Aller au contenu

Le patriarcat avec l'eau du bain

Noter ce sujet


Easle

Messages recommandés

Membre, 50ans Posté(e)
Elisa* Membre 15 264 messages
Maitre des forums‚ 50ans‚
Posté(e)
il y a 1 minute, J'emmerdeMacron a dit :

Après la femme par nature est moins autoritaire que l'homme qu'on le veuille ou non, ce qui ne l'empêche pas d'avoir d'autres qualités. Je pense que l'homme et la femme se complètent dans le rôle de l'éducation et chacun apporte sa pierre à l'édifice pour l'émancipation de l'enfant.

Ah bon et qu’est-ce qui te fait penser cela : tu connais toutes les femmes ?! :eva:

  • Haha 1
Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Annonces
Maintenant
Membre, 26ans Posté(e)
J'emmerdeMacron Membre 120 messages
Forumeur activiste‚ 26ans‚
Posté(e)
il y a 1 minute, Elisa* a dit :

Non dans l’équation, ce qui est important c’est d’avoir une bonne structure basée déjà sur l’amour, le respect, des valeurs, sur l’éducation, la pédagogie : ce que l’on nomme un cadre. 

J'ai déjà dis que j'étais d'accord avec toi donc je vais le répéter pour que ça rentre : je suis d'accord avec toi. En attendant un gamin au cours de sa vie il va possiblement rentrer dans l'âge "con" (pas tout les enfants mais c'était mon cas par exemple) et tu aura beau lui avoir donné la meilleure éducation possible il peut vite partir en vrille, notamment avec ses fréquentations. A ce moment là il faut savoir être strict pour le remettre dans le droit chemin.

il y a 1 minute, Elisa* a dit :

Ah bon et qu’est-ce qui te fait penser cela : tu connais toutes les femmes ?! :eva:

Non bien entendu chaque femme est différente, comme chaque homme est différent mais je parle d'un cas général. On a quand même des différences biologiques et comportementales indéniables.

  • Like 1
Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, 52ans Posté(e)
Crabe_fantome Membre 47 126 messages
Maitre des forums‚ 52ans‚
Posté(e)
il y a 9 minutes, J'emmerdeMacron a dit :

Après la femme par nature est moins autoritaire que l'homme qu'on le veuille ou non, ce qui ne l'empêche pas d'avoir d'autres qualités. Je pense que l'homme et la femme se complètent dans le rôle de l'éducation et chacun apporte sa pierre à l'édifice pour l'émancipation de l'enfant.

C'est toute la question: par nature ou par culture ? 

L'homme et la femme se complètent sur des tas de trucs : les hommes sont nuls en déco mais ils adorent tondre ou faire le barbecue. 

Si par contre dans ton couple tu veux être le connard pendant que ta femme réconforte votre gamin parce qu'elle n'a pas d'autorité, c'est toi que ça regarde. Ce sera ta vie de merde, pas la mienne. 

 

Modifié par Crabe_fantome
Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, 50ans Posté(e)
Elisa* Membre 15 264 messages
Maitre des forums‚ 50ans‚
Posté(e)
à l’instant, J'emmerdeMacron a dit :

J'ai déjà dis que j'étais d'accord avec toi donc je vais le répéter pour que ça rentre : je suis d'accord avec toi. En attendant un gamin au cours de sa vie il va possiblement rentrer dans l'âge "con" (pas tout les enfants mais c'était mon cas par exemple) et tu aura beau lui avoir donné la meilleure éducation possible il peut vite partir en vrille, notamment avec ses fréquentations. A ce moment là il faut savoir être strict pour le remettre dans le droit chemin.

:D T’as de drôles de façons d’exprimer tes accords… alors déjà tu vas me parler meilleur hein.

Pas d’autorité ac moi je te prie, je dis un peu ce que je veux. :langue:

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, 26ans Posté(e)
J'emmerdeMacron Membre 120 messages
Forumeur activiste‚ 26ans‚
Posté(e)
il y a 8 minutes, Crabe_fantome a dit :

C'est toute la question: par nature ou par culture ? 

L'homme et la femme se complètent sur des tas de trucs : les hommes sont nuls en déco mais ils adorent tondre ou faire le barbecue. 

Si par contre dans ton couple tu veux être le connard pendant que ta femme réconforte votre gamin parce qu'elle n'a pas d'autorité, c'est toi que ça regarde. Ce sera ta vie de merde, pas la mienne. 

 

Après y'a une différence entre savoir se faire respecter et être un connard quand même, il est bien là le problème aujourd'hui on se retrouve avec des enfants "roi" qui ne connaissent pas leurs limites parce que personne ne l'en leur impose.

il y a 9 minutes, Elisa* a dit :

:D T’as de drôles de façons d’exprimer tes accords… alors déjà tu vas me parler meilleur hein.

Pas d’autorité ac moi je te prie, je dis un peu ce que je veux. :langue:

Ah bon, dire "je suis d'accord avec toi" c'est une drôle de façon de s'exprimer ? Tu dois être vachement susceptible dans la vie de tout les jours. Ne t'inquiète pas tu a le droit de t'exprimer et moi de même.

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, 50ans Posté(e)
Elisa* Membre 15 264 messages
Maitre des forums‚ 50ans‚
Posté(e)
il y a 26 minutes, J'emmerdeMacron a dit :

Ah bon, dire "je suis d'accord avec toi" c'est une drôle de façon de s'exprimer ? Tu dois être vachement susceptible dans la vie de tout les jours. Ne t'inquiète pas tu a le droit de t'exprimer et moi de même.

Elle est pas mal celle-là le mec à qui j’ai pratiquement jamais causé, se permet de me parler comme s’il me connaissait depuis toujours et pas gentiment du tout.

Et le comble étant qu’il s’étonne que je lui en fasse la remarque et me traite en plus de susceptible !

Je te cite donc à nouveau :

il y a 42 minutes, J'emmerdeMacron a dit :

J'ai déjà dis que j'étais d'accord avec toi donc je vais le répéter pour que ça rentre : je suis d'accord avec toi.

:D C’est ça un accord courtois et respectueux pour toi ?!

Va falloir revoir les bases de la politesse hein…

Modifié par Elisa*
Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, 26ans Posté(e)
J'emmerdeMacron Membre 120 messages
Forumeur activiste‚ 26ans‚
Posté(e)
il y a 1 minute, Elisa* a dit :

Elle est pas mal celle-là le mec à qui j’ai pratiquement jamais causé, se permet de me parler comme s’il me connaissait depuis toujours et pas gentiment du tout.

Et le comble étant qu’il s’étonne que je lui en fasse la remarque et me traite en plus de susceptible !

Je te cite donc à nouveau :

:D C’est ça un accord courtois et respectueux pour toi ?!

Va falloir revoir les bases de la politesse hein…

Bon il est vrai que c'était pas très cordial je te l'accorde, mais disons que j'ai pas trop aimé ta façon de me répondre comme si tu était la seule à posséder la vérité quant à la façon d'éduquer un enfant. 

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, 50ans Posté(e)
Elisa* Membre 15 264 messages
Maitre des forums‚ 50ans‚
Posté(e)
il y a 6 minutes, J'emmerdeMacron a dit :

Bon il est vrai que c'était pas très cordial je te l'accorde, mais disons que j'ai pas trop aimé ta façon de me répondre comme si tu était la seule à posséder la vérité quant à la façon d'éduquer un enfant. 

Merci de le reconnaître… pas du tout, je ne détiens aucune vérité mais quand je ne suis pas d’accord, je le dis clairement, rien de plus.

C’est la base d’un échange de justement débattre des désaccords, c’est pour cela que j’ai poursuivi tandis que tu ne m’opposais aucun argument hormis de me remballer en me disant que t’étais d’accord pour me faire taire… alors que tu l’étais pas vraiment d’accord en réalité ! :langue:

Modifié par Elisa*
Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, 52ans Posté(e)
Crabe_fantome Membre 47 126 messages
Maitre des forums‚ 52ans‚
Posté(e)
il y a 36 minutes, J'emmerdeMacron a dit :

Après y'a une différence entre savoir se faire respecter et être un connard quand même, il est bien là le problème aujourd'hui on se retrouve avec des enfants "roi" qui ne connaissent pas leurs limites parce que personne ne l'en leur impose.

Mets toi en couple avec des gens avec qui tu n'auras pas besoin de se sentir obligé de te faire respecter. Des gens qui t'aiment en fait... Ça t'évitera de jouer les connards. 

  • Like 1
Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, 26ans Posté(e)
J'emmerdeMacron Membre 120 messages
Forumeur activiste‚ 26ans‚
Posté(e)
il y a 5 minutes, Crabe_fantome a dit :

Mets toi en couple avec des gens avec qui tu n'auras pas besoin de se sentir obligé de te faire respecter. Des gens qui t'aiment en fait... Ça t'évitera de jouer les connards. 

Oulah tu dérape la mon ami, déjà je ne parlais pas dans le cadre d'une relation homme-femme (ou le respect mutuel est bien entendu de mise) mais dans le cadre d'une relation père-fils. Et puis ça fait deux fois que tu m'insulte de connard, alors que ce "connard" lui ne t'insulte pas en retour, tu es sûr que ce n'est pas toi qui aurait besoin d'amour ?

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, 26ans Posté(e)
J'emmerdeMacron Membre 120 messages
Forumeur activiste‚ 26ans‚
Posté(e)
il y a 14 minutes, Elisa* a dit :

Merci de le reconnaître… pas du tout, je ne détiens aucune vérité mais quand je ne suis pas d’accord, je le dis clairement, rien de plus.

C’est la base d’un échange de justement débattre des désaccords, c’est pour cela que j’ai poursuivi tandis que tu ne m’opposais aucun argument hormis de me remballer en me disant que t’étais d’accord pour me faire taire… alors que tu l’étais pas vraiment d’accord en réalité ! :langue:

Alors ce n'était pas du tout pour te faire taire il y a méprise, j'étais réellement d'accord avec toi (d'où l'absence d'arguments). Je trouvais simplement que dans les points que tu avais évoqué, il manquais l'autorité rien de plus. Après tu a effectivement le droit d'être en désaccords rien de plus normal.

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, 50ans Posté(e)
Elisa* Membre 15 264 messages
Maitre des forums‚ 50ans‚
Posté(e)
il y a 5 minutes, J'emmerdeMacron a dit :

Alors ce n'était pas du tout pour te faire taire il y a méprise, j'étais réellement d'accord avec toi (d'où l'absence d'arguments). Je trouvais simplement que dans les points que tu avais évoqué, il manquais l'autorité rien de plus. Après tu a effectivement le droit d'être en désaccords rien de plus normal.

Et bien il suffisait juste de le dire aimablement comme tu viens de le faire à l’instant… bref, passons si tu veux bien, on a fait le tour là ! 

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, 52ans Posté(e)
Crabe_fantome Membre 47 126 messages
Maitre des forums‚ 52ans‚
Posté(e)
il y a 12 minutes, J'emmerdeMacron a dit :

Oulah tu dérape la mon ami, déjà je ne parlais pas dans le cadre d'une relation homme-femme (ou le respect mutuel est bien entendu de mise) mais dans le cadre d'une relation père-fils. Et puis ça fait deux fois que tu m'insulte de connard, alors que ce "connard" lui ne t'insulte pas en retour, tu es sûr que ce n'est pas toi qui aurait besoin d'amour ?

Oula non aucune insulte ! Le connard c'est le père abruti dont le rôle est de faire peur aux enfants. À moins que tu kiffes jouer ce rôle t'es pas ce connard. 

Les enfants c'est insaisissable: tu les contrôles trop, tu les étouffe...Tu les laisses grandir seul, ils poussent n'importe comment... Parfois ils t'expose à la gueule parce que tu les étouffes et parfois ils se fabriquent un hyper contrôle parce que tu ne t'en occupe pas assez. 

Comme Dolto disait : quoi que tu fasses tu vas foirer des trucs (et tant mieux) ... Elle a fait Carlos... Big bisou... Pas le révolutionnaire. 

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, 26ans Posté(e)
J'emmerdeMacron Membre 120 messages
Forumeur activiste‚ 26ans‚
Posté(e)
il y a 1 minute, Crabe_fantome a dit :

Oula non aucune insulte ! Le connard c'est le père abruti dont le rôle est de faire peur aux enfants. À moins que tu kiffes jouer ce rôle t'es pas ce connard. 

Les enfants c'est insaisissable: tu les contrôles trop, tu les étouffe...Tu les laisses grandir seul, ils poussent n'importe comment... Parfois ils t'expose à la gueule parce que tu les étouffes et parfois ils se fabriquent un hyper contrôle parce que tu ne t'en occupe pas assez. 

Comme Dolto disait : quoi que tu fasses tu vas foirer des trucs (et tant mieux) ... Elle a fait Carlos... Big bisou... Pas le révolutionnaire. 

Bien sûr qu'on élève pas un enfant dans la peur c'est indéniable et bien sûr que ceux qui le font sont des gros connards. Il n'empêche qu'un enfant à besoin d'un certain cadre et que parfois il faut savoir être ferme et ne pas laisser passer certains comportements. C'est pour ça que je pense que le côté paternel est important malgré tout à l'enfant pour se canaliser lui-même. Combien de fois j'ai moi-même évité de faire des conneries parce que je savais que mon père allait m'en mettre une (voir plusieurs) en rentrant, et aujourd'hui je le remercie parce que je suis quelqu'un de droit dans mes bottes. 

PS : ça ne l'empêchait pas d'être un père aimant, toujours la pour moi dans les moments difficiles.

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, 50ans Posté(e)
Elisa* Membre 15 264 messages
Maitre des forums‚ 50ans‚
Posté(e)
il y a 1 minute, J'emmerdeMacron a dit :

Bien sûr qu'on élève pas un enfant dans la peur c'est indéniable et bien sûr que ceux qui le font sont des gros connards. Il n'empêche qu'un enfant à besoin d'un certain cadre et que parfois il faut savoir être ferme et ne pas laisser passer certains comportements

Jusque-là ok, c’est ce que je disais au tout départ du reste.

il y a 2 minutes, J'emmerdeMacron a dit :

C'est pour ça que je pense que le côté paternel est important malgré tout à l'enfant pour se canaliser lui-même. Combien de fois j'ai moi-même évité de faire des conneries parce que je savais que mon père allait m'en mettre une (voir plusieurs) en rentrant, et aujourd'hui je le remercie parce que je suis quelqu'un de droit dans mes bottes. 

Et là pas du tout, le voilà clairement notre point de désaccord !  
 

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, 26ans Posté(e)
J'emmerdeMacron Membre 120 messages
Forumeur activiste‚ 26ans‚
Posté(e)
il y a 2 minutes, Elisa* a dit :

Jusque-là ok, c’est ce que je disais au tout départ du reste.

Et là pas du tout, le voilà clairement notre point de désaccord !  
 

Soit, mais j'aimerais donc que tu me dise comment canaliser un ado qui tourne mal sans être un minimum "violent" (je ne parle pas de le fracasser non plus qu'on soit d'accord). Bien sûr il faut toujours privilégier le dialogue dans un premier temps (je n'aime pas la violence à la base) mais quand les mots ne suffisent plus, que faire ? 

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, 52ans Posté(e)
Crabe_fantome Membre 47 126 messages
Maitre des forums‚ 52ans‚
Posté(e)
il y a 9 minutes, J'emmerdeMacron a dit :

Bien sûr qu'on élève pas un enfant dans la peur c'est indéniable et bien sûr que ceux qui le font sont des gros connards. Il n'empêche qu'un enfant à besoin d'un certain cadre et que parfois il faut savoir être ferme et ne pas laisser passer certains comportements. C'est pour ça que je pense que le côté paternel est important malgré tout à l'enfant pour se canaliser lui-même. Combien de fois j'ai moi-même évité de faire des conneries parce que je savais que mon père allait m'en mettre une (voir plusieurs) en rentrant, et aujourd'hui je le remercie parce que je suis quelqu'un de droit dans mes bottes. 

PS : ça ne l'empêchait pas d'être un père aimant, toujours la pour moi dans les moments difficiles.

Moi c'est ma mère qui m'en a collé une quand j'ai dépassé les bornes. Et tu sais quoi ? C'est la même baffe. Le but c'est pas de faire plus mal à ton gamin on est d'accord ? Du coup une baffe de maman ça vaut une baffe de papa. 

Et voilà, un crabe bien dans ses bottes aussi. 

  • Like 1
Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, 52ans Posté(e)
Crabe_fantome Membre 47 126 messages
Maitre des forums‚ 52ans‚
Posté(e)
il y a 3 minutes, J'emmerdeMacron a dit :

Soit, mais j'aimerais donc que tu me dise comment canaliser un ado qui tourne mal sans être un minimum "violent" (je ne parle pas de le fracasser non plus qu'on soit d'accord). Bien sûr il faut toujours privilégier le dialogue dans un premier temps (je n'aime pas la violence à la base) mais quand les mots ne suffisent plus, que faire ? 

Je te réponds d'après une expérience personnelle : tu peux parfois rien faire. Mon cousin a agrippé son ado en crise par le bras, il lui a hurlé dessus, l'a jeté contre le mur, l'a foutu dans coffre de sa voiture... Et débordé il l'a emmené aux urgences où le gamin s'est fait interner en psychiatrie durant quelques jours.

Pour ma part j'ai vu des gamins à Manille ou Izmir qui avaient la mort dans les yeux. Des gamins qui n'avaient plus aucune peur de rien... Et surtout pas de leur père... 

  • Triste 1
Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Annonces
Maintenant

Rejoindre la conversation

Vous pouvez publier maintenant et vous inscrire plus tard. Si vous avez un compte, connectez-vous maintenant pour publier avec votre compte.

Invité
Répondre à ce sujet…

×   Collé en tant que texte enrichi.   Coller en tant que texte brut à la place

  Seulement 75 émoticônes maximum sont autorisées.

×   Votre lien a été automatiquement intégré.   Afficher plutôt comme un lien

×   Votre contenu précédent a été rétabli.   Vider l’éditeur

×   Vous ne pouvez pas directement coller des images. Envoyez-les depuis votre ordinateur ou insérez-les depuis une URL.

Chargement

×