Le patriarcat avec l'eau du bain

Déconstruire le patriarcat.

Pourquoi pas. Et certes on peut trouver quantité d'inconvénient au patriarcat, comme au capitalisme, au libéralisme, à la république, à la religion, et., etc.

Mais toujours alors revient la bataille des définitions, de ce qui est précisément visé et, également, des raisons de cette motivation à mettre à bas un cadre structurant du social, de la société, de certaines sociétés.

Dans le cas du patriarcat, de toutes les sociétés humaines ou presque depuis des milliers, voire des dizaines de milliers d'année.

Pouvez-vous donner VOTRE définition du patriarcat, en une dizaine de lignes et non un lien vers LE site qui a TOUT compris, tout dit, achevé l'Histoire etc.

Et ce que signifie pour vous déconstruire, ainsi que pour reconstruire quoi, très concrètement, avec des exemples. De fait, peut-on jeter le patriarcat avec l'eau du bain, c'est à dire avec les cultures qui s'en sont structurées ?

Qu'est-ce qu'une société humaine post-patriarcale ? En évitant les discours purement utopiste naïfs du type "ben sans guerre, sans violence, sans exploitation, paceque toussa c'est à cause des hommes"

Merci !

on a combien d'heures pour rédiger ? et c'est noté à la fin ? 

il y a 17 minutes, Easle a dit :

Déconstruire le patriarcat.

Pourquoi pas. Et certes on peut trouver quantité d'inconvénient au patriarcat, comme au capitalisme, au libéralisme, à la république, à la religion, et., etc.

Mais toujours alors revient la bataille des définitions, de ce qui est précisément visé et, également, des raisons de cette motivation à mettre à bas un cadre structurant du social, de la société, de certaines sociétés.

Dans le cas du patriarcat, de toutes les sociétés humaines ou presque depuis des milliers, voire des dizaines de milliers d'année.

Pouvez-vous donner VOTRE définition du patriarcat, en une dizaine de lignes et non un lien vers LE site qui a TOUT compris, tout dit, achevé l'Histoire etc.

Et ce que signifie pour vous déconstruire, ainsi que pour reconstruire quoi, très concrètement, avec des exemples. De fait, peut-on jeter le patriarcat avec l'eau du bain, c'est à dire avec les cultures qui s'en sont structurées ?

Qu'est-ce qu'une société humaine post-patriarcale ? En évitant les discours purement utopiste naïfs du type "ben sans guerre, sans violence, sans exploitation, paceque toussa c'est à cause des hommes"

Merci !

 Et si tu donnais l’exemple en répondant à tous ces questionnements et donc en explicitant ton positionnement : ceci en bien respectant tes règles d’écriture concernant une réflexion « philosophique » hein ?! 

J’ai hâte ! 

il y a une heure, Manrak a dit :

on a combien d'heures pour rédiger ? et c'est noté à la fin ? 

Alors, pour un même post pas plus de heures et oui, c'est noté. Mais j'autorise l'utilisation de chatgpt, du moment que c'est ensuite reformulé.

il y a 53 minutes, Elisa* a dit :

 Et si tu donnais l’exemple en répondant à tous ces questionnements et donc en explicitant ton positionnement : ceci en bien respectant tes règles d’écriture concernant une réflexion « philosophique » hein ?! 

J’ai hâte ! 

J'ai hésité à le faire d'entrée de jeu car je sais qu'à ce type de question, j'obtiens toujours rapidement ce genre de réponse qui visiblement montre la difficulté à partir de questions et préfère faire une critique ou un commentaire de texte. C'est amusant de prévisibilité

Au-delà du désir ironique de ta réponse qui reste un topos des forum, le vrai problème de ça pour moi se trouve dans la déformation que cela implique des idées qui aurait pu être évoquées.

Cela veut dire que nous n'auront que très peu de chance de voir apparaître une parole spontanée, personnelle, puisqu'elle se confrontera à ce que je vais dire.

Donc je veux bien mais es-tu si sûre de ne pas vouloir faire de proposition ? J'attendrais d'avoir un suivi de ton avis par une des copines ou copains de forum que tu iras chercher pour ce faire

et ben putain, ça ne file décidément pas envie... 

il y a 5 minutes, Easle a dit :

Cela veut dire que nous n'auront que très peu de chance de voir apparaître une parole spontanée, personnelle, puisqu'elle se confrontera à ce que je vais dire.

Comment veux-tu avoir une parole spontanée, personnelle ac la façon dont tu souhaites que le propos soit tenu ?

Tu as des desiderata qui d’emblée faussent une quelconque possibilité d’échanges car tu rejettes les gens tels qu’ils souhaitent s’exprimer, pas de place à l’impro. 

il y a 1 minute, Elisa* a dit :

Comment veux-tu avoir une parole spontanée, personnelle ac la façon dont tu souhaites que le propos soit tenu ?

Tu as des desiderata qui d’emblée faussent une quelconque possibilité d’échanges. 

Intéressant aussi, en quoi ?

il y a 1 minute, Easle a dit :

 

Intéressant aussi, en quoi ?

J’ai édité et rajouté un complément sur mon post à la dernière phrase. 

Une fois j'ai commandé une tarte au citron déconstruite, et bien j'étais bien plus satisfait que la fois où j'avais commandé un délice d'escargot. 

Dans ma tarte au citron déconstruite j'avais une tarte au citron finalement, ça avait une autre forme mais c'en était une. Alors que le délice d'escargot c'est une putain de salade ! 

Tout ça pour dire que la deconstruction c'est juste une conscientisation, une libération d'un conditionnement. Un homme un tant soit peu cultivé et donc déconstruit pourra répondre "hey mais je t'emmerde !" lorsque sa femme dira à leur enfant "je vais le dire à ton père et il va te mettre une bonne branlée". 

Ainsi l'homme déconstruit n'est pas cet imbécile sans repère construit par un modèle où le père doit le con qui va bosser, jamais présent, qui file sa thune à sa grosse pour les courses et qui hurle sur les enfants parce-que c'était comme ça qu'il a lui même été élevé... L'homme a brisé cette construction d'imbécile pour construire quelque chose de sur mesure. Méchamment on dira "de plus individualiste" si vraiment on est nostalgique des Noël avec une orange et une baffe. 

à l’instant, Elisa* a dit :

J’ai édité et rajouté un complément sur mon post. 

Je ne rejette pas TOUS les gens tels qu'ils souhaitent s'exprimer. Mais effectivement, si certai-n-es souhaitent simplement lâcher une com avec la phrase que j'ai cité en exemple, oui, je veux bien qu'ils ne se sentent pas concernés par ce fil. Car il n'y a pas besoin de ce fil pour lire ça.

Les quelques consignes, ou requêtes que j'ai, ont pour but d'avoir des réponses simplement plus développés.

Que tu ne puisses en ce cas pas participer ne m'ennuie pas, c'est un choix. Il n'y a aucune obligation. Tout comme pour Manrak, dont je comprends bien les ressorts.

Il y a 1 heure, Easle a dit :

Déconstruire le patriarcat.

Pourquoi pas. Et certes on peut trouver quantité d'inconvénient au patriarcat, comme au capitalisme, au libéralisme, à la république, à la religion, et., etc.

Mais toujours alors revient la bataille des définitions, de ce qui est précisément visé et, également, des raisons de cette motivation à mettre à bas un cadre structurant du social, de la société, de certaines sociétés.

Dans le cas du patriarcat, de toutes les sociétés humaines ou presque depuis des milliers, voire des dizaines de milliers d'année.

Pouvez-vous donner VOTRE définition du patriarcat, en une dizaine de lignes et non un lien vers LE site qui a TOUT compris, tout dit, achevé l'Histoire etc.

Et ce que signifie pour vous déconstruire, ainsi que pour reconstruire quoi, très concrètement, avec des exemples. De fait, peut-on jeter le patriarcat avec l'eau du bain, c'est à dire avec les cultures qui s'en sont structurées ?

Qu'est-ce qu'une société humaine post-patriarcale ? En évitant les discours purement utopiste naïfs du type "ben sans guerre, sans violence, sans exploitation, paceque toussa c'est à cause des hommes"

Merci !

Je laisse la déconstruction aux entreprises des travaux publics...

Quant au patriarcat, à tort ou à raison, il a encore de belles années devant lui. Et si jamais il était remplacé par le matriarcat, pas grand-chose ne changerait, puisque l'important c'est le pouvoir, pas le sexe de ceux (ou celles) qui le détiennent.

En fait de rares sociétés matriarcales existent déjà de part le monde, et ce qui est certain c'est qu'elles n'ont rien à voir avec les furies néo-féministes qui voudraient remplacer les hommes.

à l’instant, Easle a dit :

Je ne rejette pas TOUS les gens tels qu'ils souhaitent s'exprimer. Mais effectivement, si certai-n-es souhaitent simplement lâcher une com avec la phrase que j'ai cité en exemple, oui, je veux bien qu'ils ne se sentent pas concernés par ce fil. Car il n'y a pas besoin de ce fil pour lire ça.

Les quelques consignes, ou requêtes que j'ai, ont pour but d'avoir des réponses simplement plus développés.

Que tu ne puisses en ce cas pas participer ne m'ennuie pas, c'est un choix. Il n'y a aucune obligation. Tout comme pour Manrak, dont je comprends bien les ressorts.

Moi j’ai horreur que l’on me dicte la conduite à suivre justement… et j’estime par ex. qu’étayer ses propos ou les compléter par des rèf. est un gage de rigueur, de sérieux et de qualité d’un échange quand ce n’est pas fait n’importe comment ou à outrance.

Ce me semble fort important car perso, j’ai l’humilité -ou l’intelligence peut-être- de penser qu’il existe une foultitude de personnes bien plus cultivées, érudites et compétentes dans certains domaines, fournissant des infos utiles, tenant des discours cohérents, des positions intéressantes et faisant sens.

il y a 26 minutes, Gouderien a dit :

Quant au patriarcat, à tort ou à raison, il a encore de belles années devant lui.

Je suis assez d'accord avec toi. La seule différence avec ce qui a pu être connu par le passé c'est que désormais il est multiforme.

C'est à force de déconstruire les hommes qu'on se retrouve dans une société décadente (plus de respect, plus de valeurs, plus de de notion de bien et de mal, plus de dignité...). La figure paternel est censée représenter l'autorité, aujourd'hui une petite tape sur la fesse et les services sociaux débarquent... bref les wokistes ont encore de beaux jours devant eux, et tout ce qu'ils vont réussir à nous apporter c'est l'anarchie et le chaos. 

il y a 6 minutes, J'emmerdeMacron a dit :

La figure paternel est censée représenter l'autorité

Non, représenter la solidité : le pilier, la protection pour un enfant, la personne de confiance, le soutien, l’aide entre autres pour l’épouse ou l’amoureuse… 

il y a 3 minutes, Elisa* a dit :

Non, représenter la solidité : le pilier, la protection pour un enfant, la personne de confiance, le soutien, l’aide entre autres pour l’épouse ou l’amoureuse… 

Alors je suis d'accord avec toi mais l'autorité rentre en compte dans l'équation si je ne m'abuse. Quand un enfant part en vrille faut être en mesure de le ramener dans le droit chemin et lui rappeler qui est le "patron". 

il y a 4 minutes, J'emmerdeMacron a dit :

Alors je suis d'accord avec toi mais l'autorité rentre en compte dans l'équation si je ne m'abuse. Quand un enfant part en vrille faut être en mesure de le ramener dans le droit chemin et lui rappeler qui est le "patron". 

Les 2 parents doivent être autoritaire. C'est pas respect pour le père sinon je me fais niquer ma race et par contre la daronne on l'emmerde. 

À moins que tu sois parfait, ta femme te fera remarquer tes erreurs, tes failles et tes faiblesses et elle te fera progresser. Et tu feras pareil pour elle. 

Un des piliers pourri du patriarcat c'est le pater familias : la toute puissance du père même si ce dernier était un abruti fini. 

il y a 9 minutes, J'emmerdeMacron a dit :

Alors je suis d'accord avec toi mais l'autorité rentre en compte dans l'équation si je ne m'abuse. Quand un enfant part en vrille faut être en mesure de le ramener dans le droit chemin et lui rappeler qui est le "patron". 

Non dans l’équation, ce qui est important c’est d’avoir une bonne structure basée déjà sur l’amour, le respect, des valeurs, sur l’éducation, la pédagogie : ce que l’on nomme un cadre. 

il y a 1 minute, Crabe_fantome a dit :

Les 2 parents doivent être autoritaire. C'est pas respect pour le père sinon je me fais niquer ma race et par contre la daronne on l'emmerde. 

À moins que tu sois parfait, ta femme te fera remarquer tes erreurs, tes failles et tes faiblesses et elle te fera progresser. Et tu feras pareil pour elle. 

Un des piliers pourri du patriarcat c'est le pater familias : la toute puissance du père même si ce dernier était un abruti fini. 

Après la femme par nature est moins autoritaire que l'homme qu'on le veuille ou non, ce qui ne l'empêche pas d'avoir d'autres qualités. Je pense que l'homme et la femme se complètent dans le rôle de l'éducation et chacun apporte sa pierre à l'édifice pour l'émancipation de l'enfant.