Papon est mort

yves-1902 Membre 5 847 messages
Forumeur alchimiste‚ 56ans
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;) y'a des jours ou j'regrette que l'enfer n'existe pas ;)

Ha bon, et les déportés, ils ont vécu quoi à ton avis !

;)

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Leiru Membre 1 659 messages
Forumeur alchimiste‚ 35ans
Posté(e)

Je suis Yves à 100 % ;)

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Pink Pantera Membre 489 messages
Forumeur survitaminé‚ 108ans
Posté(e)

C' est tout à fait écoeurant .... il aurait mérité de mourrir en taule, et encore ...

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Keny :-) Membre 1 214 messages
Forumeur alchimiste‚ 35ans
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Un con en moins sur terre, c'est pas plus mal que de vivre avec un boulet comme lui qui a fait pleins d'attrocité !

Non ?

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siegfried Membre 1 804 messages
Forumeur alchimiste‚ 40ans
Posté(e)

Bah papon n etait pol pot non plus c etait pas uniquement de son propre chef qu il a agit.

Il etait l instrument d une administration zelée,l administration de vichy qui voulait seduire a tout pris les boschs.

Bien sur qu il a agit en son ame et conscience comme plein d autre bourreaux ou fonctionnaires allemands , cheminots de la sncf etc etc.

Mais peut ton condamner que cet homme alors qu il n etait qu un pion parmis tant d autre dans cette vaste entreprise d extermination de masse???

Il est mort plein de sang sur les mains c est un fait mais les idées nauseuses subsistent

Modifié par siegfried

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nauthomm Membre 18 messages
Forumeur balbutiant‚ 48ans
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Vu son passé sulfureux peut on avoir des regrets ou des émotions quant à sa mort, même si on ne souhaite pas la mort des gens...

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Abronsius Membre 152 messages
Forumeur inspiré‚ 45ans
Posté(e)
Bah papon n etait pol pot non plus c etait pas uniquement de son propre chef qu il a agit.

Il etait l instrument d une administration zelée,l administration de vichy qui voulait seduire a tout pris les boschs.

Bien sur qu il a agit en son ame et conscience comme plein d autre bourreaux ou fonctionnaires allemands , cheminots de la sncf etc etc.

Mais peut ton condamner que cet homme alors qu il n etait qu un pion parmis tant d autre dans cette vaste entreprise d extermination de masse???

Il est mort plein de sang sur les mains c est un fait mais les idées nauseuses subsistent

Je suis bien d'accord M. Papon n'est qu'un des nombreux maillons de la chaîne dont la grosse totalité n'a jamais été inquiétée et, en ce qui me concerne, il n'est nullement question de lui faire un procès dans lequel il aurait du payer, seul, toutes les atrocités commises.

Ce que, moi, je reproche à M. Papon, comme à la quasi totalité de ceux qui ont été jugés pour les mêmes raisons, c'est l'absence de remords, et la dénégation de leurs actes dont il se sont servis pour se poser en victimes et pas en bourreaux qu'ils étaient pourtant.

Qu'il n'ait pas agit de son seul fait mais sur ordre de ses "supérieurs" est une chose et aucun de nous ne sait comment il réagirait dans ce genre de circonstances. Encore que en ce qui le concerne et compte-tenu de ses agissements ensuite on peut pré-supposer qu'il n'était pas contre la "solution finale".

Cependant présenter cela comme un système de défense, j'appelle ça de la lâcheté ; en gros : "ce n'est pas de ma faute, je n'ai fait qu'obéir aux ordres....et si je ne l'avais pas fait cela aurait été quelqu'un d'autre".

Se retrancher derrière la responsabilité de plus hauts "gradés" que soit je trouve cela d'une lâcheté sans nom. Il savait pertinement ce qu'il faisait = envoyer des gens à la mort, il aurait pu avoir le courage de le reconnaître et en assumer les conséquences. Ce système de déni consiste à tuer une seconde fois les gens qu'il a fait assassiner et à refuser à leurs familles une reconnaissance des souffrances subies.

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Chameaulo VIP 11 192 messages
Final Five‚ 36ans
Posté(e)

Je regrette qu'une chose: qu'il ne soit pas mort en taule.

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Pink Pantera Membre 489 messages
Forumeur survitaminé‚ 108ans
Posté(e)
Cependant présenter cela comme un système de défense, j'appelle ça de la lâcheté ; en gros : "ce n'est pas de ma faute, je n'ai fait qu'obéir aux ordres....et si je ne l'avais pas fait cela aurait été quelqu'un d'autre".

Se retrancher derrière la responsabilité de plus hauts "gradés" que soit je trouve cela d'une lâcheté sans nom. Il savait pertinement ce qu'il faisait = envoyer des gens à la mort, il aurait pu avoir le courage de le reconnaître et en assumer les conséquences. Ce système de déni consiste à tuer une seconde fois les gens qu'il a fait assassiner et à refuser à leurs familles une reconnaissance des souffrances subies.

C' est on ne peut plus vrai ! Beaucoup cherchent à transférer les responsabilités pour se laver les mains ... mais le fait est que ces personnes sont tout aussi responsbles des exactions commises.

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hiram_fr Membre 1 610 messages
L'Empereur‚ 32ans
Posté(e)
Je regrette qu'une chose: qu'il ne soit pas mort en taule.

Deja que son procès est une honte pour la justice francaise, alors heureusement qu'il n'est pas mort en prison. Papon n'aurait jamais dû etre jugé selon les principes du droit français (les crimes contre l'humanité a été introduite dans le code pénal de 1992, principe en droit pénal : non rétroactivité de la loi pénale plus dure...), mais pour calmer la foule on l'a foutu en prison. Cette meme foule dont les ancetres etaient pour 10% d'entre eux des collabos...et combien de jugés ? laissez moi rire.

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lou pétchété Membre 2 486 messages
Pélardon des Cévennes A.O.C‚ 40ans
Posté(e)
...), mais pour calmer la foule on l'a foutu en prison. Cette meme foule dont les ancetres etaient pour 10% d'entre eux des collabos...et combien de jugés ? laissez moi rire.

Espèce de ..... Bref il vaut mieux que je me calme c'est le petit-fils d'un résistant qui a perdu 2 enfants à la libération qui te répond. Les baltringues ça existe toujours ;)

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hiram_fr Membre 1 610 messages
L'Empereur‚ 32ans
Posté(e)
...), mais pour calmer la foule on l'a foutu en prison. Cette meme foule dont les ancetres etaient pour 10% d'entre eux des collabos...et combien de jugés ? laissez moi rire.

Espèce de ..... Bref il vaut mieux que je me calme c'est le petit-fils d'un résistant qui a perdu 2 enfants à la libération qui te répond. Les baltringues ça existe toujours ;)

Tes origines ne te donnent pas le droit de m'insulter. Je trouve étrange que personne ne s'etonne que Papon fut jugé alors qu'il n'aurait pas du l'etre. Moralement il était condamnable, juridiquement non.

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Abronsius Membre 152 messages
Forumeur inspiré‚ 45ans
Posté(e)
Deja que son procès est une honte pour la justice francaise, alors heureusement qu'il n'est pas mort en prison. Papon n'aurait jamais dû etre jugé selon les principes du droit français (les crimes contre l'humanité a été introduite dans le code pénal de 1992, principe en droit pénal : non rétroactivité de la loi pénale plus dure...), mais pour calmer la foule on l'a foutu en prison. Cette meme foule dont les ancetres etaient pour 10% d'entre eux des collabos...et combien de jugés ? laissez moi rire.

"Le Parlement français a adopté le 26 décembre 1964 la loi par laquelle a été proclamée l'imprescriptibilité des crimes contre l'humanité, sans caractère limitatif, et avec référence à la définition donnée par une résolution des Nations unies du 13 février 1946, prenant acte de celle contenue dans la Charte du Tribunal militaire international de Nuremberg du 8 août 1945".

"Le législateur s'est contenté d'incorporer dans le code pénal en 1994 l'incrimination de crime contre l'humanité. Le principe de non-rétroactivité de la loi pénale ne saurait dès lors être invoqué, puisqu'il ne peut s'appliquer aux actes qui, au moment où ils ont été commis, étaient tenus pour criminels d'après les principes généraux de droit reconnus par les nations". "Pour la période précédente, les juridictions nationales se sont reconnues compétentes uniquement pour juger les crimes contre l'humanité commis pendant la deuxième guerre mondiale"

Je trouve étrange que personne ne s'etonne que Papon fut jugé alors qu'il n'aurait pas du l'etre. Moralement il était condamnable, juridiquement non.

Tu parles de Maurice Papon (soit dit en passant son procès s'est ouvert en 1997 après une interminable procédure) mais dans ce cas quid de Paul Touvier & Klaus Barbie ? (PS : Pour Aloïs Brunner c'est OK alors ; c'était en 2001)

Pour le reste de ton message... je te laisse rire comme tu le demandes.

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hiram_fr Membre 1 610 messages
L'Empereur‚ 32ans
Posté(e)

"Le Parlement français a adopté le 26 décembre 1964 la loi par laquelle a été proclamée l'imprescriptibilité des crimes contre l'humanité, sans caractère limitatif, et avec référence à la définition donnée par une résolution des Nations unies du 13 février 1946, prenant acte de celle contenue dans la Charte du Tribunal militaire international de Nuremberg du 8 août 1945".

"Le législateur s'est contenté d'incorporer dans le code pénal en 1994 l'incrimination de crime contre l'humanité. Le principe de non-rétroactivité de la loi pénale ne saurait dès lors être invoqué, puisqu'il ne peut s'appliquer aux actes qui, au moment où ils ont été commis, étaient tenus pour criminels d'après les principes généraux de droit reconnus par les nations". "Pour la période précédente, les juridictions nationales se sont reconnues compétentes uniquement pour juger les crimes contre l'humanité commis pendant la deuxième guerre mondiale"

Contraire au principe : nullum crimen, nullum crimen, nulla poena sine lege (nul crime, nulle peine sans loi). On ne peut punir une personne au nom d'un texte international mais selon le code pénal. Or l'infraction de crime contre l'humanité n'a été incorporée qu'en 1992.

"Pour la période précédente, les juridictions nationales se sont reconnues compétentes uniquement pour juger les crimes contre l'humanité commis pendant la deuxième guerre mondiale"

Au nom de quoi? De quelle Loi?

"Tu parles de Maurice Papon (soit dit en passant son procès s'est ouvert en 1997 après une interminable procédure) mais dans ce cas quid de Paul Touvier & Klaus Barbie ? (PS : Pour Aloïs Brunner c'est OK alors ; c'était en 2001)"

Pour ces deux cest pareil que Papon : pire pour Barbie il a été extradé alors que l'extradition en Bolivie était interdite par les lois de ce pays ! Sans compter le délai de prescription qui etait deja depassé, alors qu'on l'a jugé par la suite tout de meme...

Pour Alois Brunner ca change rien, les faits se sont déroulés entre 1939 et 1945 donc ce n'est que la loi de cette période qui doit s'appliquer (sauf pour les lois suivantes qui sont moins dures et donc rétroactives).

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lou pétchété Membre 2 486 messages
Pélardon des Cévennes A.O.C‚ 40ans
Posté(e)

@hiram_fr : Tu as raison, on aurait pas dû le juger mais le fusiller sur place comme les premiers collabos coincés entre 44 et 45.

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Marie77 Membre 11 492 messages
Un certain regard..‚ 54ans
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Papon est mort ...fin de l'action judiciaire.

Je trouve l'attitude de ses victimes ou de leur famille plus digne et plus respectable que certains de nos politiques qui, plongés dans le chaos d'une occupation et d'une guerre seraient tout aussi capables que lui de commettre des atrocités au nom de "l'intérêt général"

S'il existe un créateur, laissons le régler maintenant ses comptes avec lui....

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hiram_fr Membre 1 610 messages
L'Empereur‚ 32ans
Posté(e)
@hiram_fr : Tu as raison, on aurait pas dû le juger mais le fusiller sur place comme les premiers collabos coincés entre 44 et 45.

L'épuration d'après guerre est une honte pour notre pays : on a assassiné des centaines voire des milliers de gens sans aucun procès, pire : les épurateurs furent souvent d'anciens collabos qui parfois ont exécuté des agents doubles (resistants/collabos)...

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dark djock Membre 16 messages
Forumeur balbutiant‚
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comme on dit la mauvaise herbe meur pas facilement

c'est injuste que des personnes comme l'abé pierre, coluche,balavoine meurre avant ce genre de mec

c'est toujour les bon qui parte en premier

pour moi il es bien la ou il es et il aurai du mourir plus t

ôt

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lou pétchété Membre 2 486 messages
Pélardon des Cévennes A.O.C‚ 40ans
Posté(e)
L'épuration d'après guerre est une honte pour notre pays : on a assassiné des centaines voire des milliers de gens sans aucun procès, pire : les épurateurs furent souvent d'anciens collabos qui parfois ont exécuté des agents doubles (resistants/collabos)...

Au moins toi on sait dans quel camp tu te situes ;)

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hiram_fr Membre 1 610 messages
L'Empereur‚ 32ans
Posté(e)
L'épuration d'après guerre est une honte pour notre pays : on a assassiné des centaines voire des milliers de gens sans aucun procès, pire : les épurateurs furent souvent d'anciens collabos qui parfois ont exécuté des agents doubles (resistants/collabos)...

Au moins toi on sait dans quel camp tu te situes ;)

Du coté de la justice fondée sur la Loi et non de la vengeance populaire ! Alors arrete stp avec tes insinuations, tu te trompes de personne.

Modifié par hiram_fr

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