USA. Le complexe militaro-industriel

il y a 40 minutes, Pierrot89 a dit :

Certes toutes guerre avantagent les producteurs d'armes dont les USA et la France.

Mais je doute que les stratèges américains considèrent que le Donets  soit un territoire très stratégique pour eux par rapport à la zone Pacifique.

La reconstruction envisagée ensuite fera des reconstructeurs heureux.

Ainsi va le monde !

il y a plus de 90 pays qui fabriques des armes !

il faut arréter avec les USA et la France, c'est n' importe quoi !

l' Ukraine a également une industrie d'arment et autre !

d'autres pays fournissent du matériel !

Il y a 3 heures, Easle a dit :

Si c'était le cas, ce que je n'ai pas observer, en quoi serait-il moins légitime que celles et ceux qui passe leur temps à réciter l'exact même tissu de propagande mais cette fois-ci états-unienes à l'encontre des pays qui ne leur conviennent pas ? Avec la même désinformation, les même rumeurs de bas étages etc.

Je ne vois que de la symétrie.

Et des petits fascistes désireux d'une même dictature à l'égard de l'autre. Avec la même haine de la liberté d'expression.

"Si c'était le cas, ce que je n'ai pas observer, en quoi serait-il moins légitime que celles et ceux qui passe leur temps à réciter l'exact même tissu de propagande mais cette fois-ci états-unienes à l'encontre des pays qui ne leur conviennent pas ?"

Ca faut oser le dire !

Comparer la propagande pro russe d'un certain membre avec la la propagande des Etats-Unis et forcément des pays occidentaux, fait le faire !

Rappelons quand même aux ignares, que la Russie, la Biélorussie (y compris la Chine), sont des dictatures implacables, c'est eux les agresseurs et pas les US ou autres pays européens

Discours de fin de mandat de Dwight D. Eisenhower

Le discours de fin de mandat de Dwight D. Eisenhower est une allocution télévisuelle prononcée par le président des États-Unis Dwight D. Eisenhower le 17 janvier 1961, quelques jours avant le terme de son deuxième et dernier mandat. Le président sortant, âgé de soixante-dix ans, y met notamment en garde son pays contre la possible montée en puissance d'un « complexe militaro-industriel », expression que le discours contribue à populariser :

« Dans les assemblées du gouvernement, nous devons donc nous garder de toute influence injustifiée, qu'elle ait ou non été sollicitée, exercée par le complexe militaro-industriel. Le risque d'une désastreuse ascension d'un pouvoir illégitime existe et persistera. Nous ne devons jamais laisser le poids de cette combinaison mettre en danger nos libertés et nos processus démocratiques. Nous ne devrions jamais rien prendre pour argent comptant. Seule une communauté de citoyens prompts à la réaction et bien informés pourra imposer un véritable entrelacement de l'énorme machinerie industrielle et militaire de la défense avec nos méthodes et nos buts pacifiques, de telle sorte que sécurité et liberté puissent prospérer ensemble1. »

Le discours complet est disponible sur Youtube:

Le 18/06/2023 à 15:07, Enchantant a dit :

paulau a choisi son camp, il est pro-Poutine.

La question que je me pose à son sujet est :

L’est-il par conviction sincère avec sa haine de l’occident ou par bêtise et ignorance crasse ?

Je ne suis pas certain qu’il soit en mesure d’avoir une conviction étayée et de bon sens sur ce sujet ?

Remarques intéressantes.

Il semble cependant  utile de revenir aux sources du conflit, pas à  pas.

Premier pas : Le Kosovo 

Ce conflit n' est pas né le jour de l' envahissement de l' Ukraine par la Russie.
Le drame actuel trouve une première source dans le Kosovo.
En 1999 l' Otan, 900 millions d ' habitants, a attaqué la Serbie, 10 millions d' habitants, suite à une manipulation de l ' opinion publique occidentale ( la mise en avant d'un plan ” fer à cheval” )ce  sans autorisation de l'Onu et sans déclaration de guerre. Ce conflit a pris la forme unique d ‘ attaques aériennes, les Occidentaux n'ont pas pris le risque d ‘ envoyer des troupes au sol.
Cela s'est terminé par la création de l ‘ État du Kosovo et donc la fin du principe de l' intangibilité des frontières en Europe.

«Le précédent du Kosovo est horrible et va faire voler en éclats tout le système existant des relations internationales. C'est un boomerang qui va un jour leur revenir dans la gueule » ( cf. 1 )
Voilà la diatribe de Poutine en 2008, suite à la déclaration d'indépendance du Kosovo, c'est à dire de la transformation de la limite d 'une province de la Serbie en frontière internationale.
"Vous n’avez aucune idée, j’insiste, aucune idée de la manière dont nous, les orthodoxes, allons vous faire payer cette guerre du Kosovo ! Un jour vous allez la payer au centuple ".
déclaration d un officier Serbe au colonel Lalanne-Berdouticq ( cf. 2 ).

Cette création de l ' État du Kosovo, fait donc suite à un immense mensonge. Un plan dit " fer à cheval " aurait été mis en place en 1999 par les Serbes dans le but de commettre un génocide contre les Albanais du Kosovo. A l' époque seul Régis Debray avait affirmé qu'il n'en était rien. Il a été descendu en flèche par l 'ensemble des médias ( cf. 3 ). C'est ce mensonge qui a permis de justifier des bombardements massifs par l'Otan sur toute la Serbie. 

Le mensonge n'a été dénoncé qu' en 2019 et en 2000.
En 2019 Le Monde Diplomatique titre, au sujet du plan " fer à cheval " : " Le plus gros bobard de la fin du XXe siècle " ( cf. 4 ), Libération en 2000 : " Berlin: un faux plan pour aller au Kosovo. Les militaires auraient menti pour justifier l'intervention de l'Otan. " ( cf. 5 ).

Au moment où toute les caméras sont tournées vers l ' Ukraine, caméras qui ne nous ont rien montré des bombardements ukrainien sur le Donbass, bombardements qui ont quand même duré 8 ans et fait plus de 10 000 morts et un million et demi de réfugiés, pour moins de 6 millions d ' habitants , il nous faut nous souvenir du Kosovo; première fois depuis 1945 que le principe de l 'intangibilité des frontière a été remis en cause en Europe par le mensonge et par la guerre.

sources :
1) https://www.lefigaro.fr/international/2008/02/23/01003-20080223ARTFIG00475-kosovo-poutine-menace-l-occident-.php

2) https://www.seneplus.com/opinions/mon-analyse-sur-la-guerre-en-ukraine

3) https://www.letemps.ch/monde/regis-debray-scandalise-presse-intellectuels

4) https://www.monde-diplomatique.fr/2019/04/HALIMI/59723

5) https://www.liberation.fr/planete/2000/04/06/berlin-un-faux-plan-pour-aller-au-kosovo-les-militaires-auraient-menti-pour-justifier-l-intervention_323295/?outputType=amp

Le 18/06/2023 à 14:55, paulau a dit :

Après l’Irak, après la Syrie et après l’Afghanistan le complexe militaro-industriel yankee s’est trouvé un nouveau débouché commercial, l' Ukraine. Par conséquent tant qu’une « nouvelle cause » n’ aura pas supplanté celle des intérêt us en Ukraine ( la Chine ? ) il est à craindre que Biden ne donne pas son accord pour des négociations en vue d’un cessez le feu.

Oui les Usa des faiseur de guerre mais pas chez eux bien sur sans oublier le suiveur Macron 

La guerre ça rapporte gros et Trump ne voulait pas de guerre donc pas élu une 2°  Fois 

Et ces dems nous donent des leçons de Morale 

Le 18/06/2023 à 15:07, Enchantant a dit :

paulau a choisi son camp, il est pro-Poutine.

La question que je me pose à son sujet est :

L’est-il par conviction sincère avec sa haine de l’occident ou par bêtise et ignorance crasse ?

Je ne suis pas certain qu’il soit en mesure d’avoir une conviction étayée et de bon sens sur ce sujet ?

Il y a 4 participants du forum qui ne gobent pas les conneries devervées pas nos médias 

il y a 42 minutes, X125X a dit :

Il y a 4 participants du forum qui ne gobent pas les conneries devervées pas nos médias 

Moi, c'est les tiennes de conneries que je ne gobe pas!

Le 21/06/2023 à 13:54, paulau a dit :

En 1999 l' Otan, 900 millions d ' habitants, a attaqué la Serbie, 10 millions d' habitants, suite à une manipulation de l ' opinion publique occidentale ( la mise en avant d'un plan ” fer à cheval” )ce  sans autorisation de l'Onu et sans déclaration de guerre. Ce conflit a pris la forme unique d ‘ attaques aériennes, les Occidentaux n'ont pas pris le risque d ‘ envoyer des troupes au sol.

Oui ces salopards de Serbes on compté remettre ça avec l'épuration ethnique en Europe.

Apparemment ils ne comprenaient que les grosses baffes.

Ce qui fut fait.

Le 21/06/2023 à 13:54, paulau a dit :

En 1999 l' Otan, 900 millions d ' habitants, a attaqué la Serbie, 10 millions d' habitants, suite à une manipulation de l ' opinion publique occidentale ( la mise en avant d'un plan ” fer à cheval” )ce  sans autorisation de l'Onu et sans déclaration de guerre. Ce conflit a pris la forme unique d ‘ attaques aériennes, les Occidentaux n'ont pas pris le risque d ‘ envoyer des troupes au sol.

excuse-moi, paulau, mais à la louche, en Europe, nous sommes dans les 600 millions d'habitants et ma foi, je ne connais toujours pas la Serbie, pour tout te dire, je n'y ai jamais mis les pieds donc comment peux-tu oser dire que nous lui avons fait la guerre? tu es fol ou quoi! tu sembles trouver étonnant que l'OTAN n'est pas laissé la Serbie annexer les terres qu'elle revendiquait en tuant quasiment tout le monde, femmes, enfants et hommes, exécutions qui furent en plus filmées et mis à disposition... et pire que tout, les "casques bleus" envoyés par l'ONU n'avaient aucun pouvoir sauf de laisser faire... cela aussi a été filmé. 

donc l'OTAN a fait le boulot que l'ONU n'a pas fait.