Réforme des retraites : les députés RN voteront lundi la motion de censure de la Nupes

Il y a 2 heures, Juliette-56 a dit :

Les institutions LFI, c'est sur, je ne les connais pas aussi bien que toi ! 

Bah les institutions du pays non plus manifestement. Tu te crois en monarchie.

il y a 9 minutes, Pheldwyn a dit :

Bah les institutions du pays non plus manifestement. Tu te crois en monarchie.

L'organisation interne de LFI n'est certes pas des plus poussée. LFI est surtout organisée en écurie présidentielle. Mais c'est la nouvelle mode de diaboliser LFI et Mélenchon. Et le pire c'est qu'ils vont jusqu'à louer les organisations internes d'autres partis politiques et en faire des modèles de fonctionnement démocratique. C'est ça qui est hallucinant. On parle de partis politiques qui se sont totalement effondrés et il ne leur vient pas à l'esprit que peut être ces organisations internes qu'ils ventent comme des modèles y sont pour quelque chose ? On marche sur la tête.

il y a 9 minutes, jimmy45 a dit :

L'organisation interne de LFI n'est certes pas des plus poussée. LFI est surtout organisée en écurie présidentielle. Mais c'est la nouvelle mode de diaboliser LFI et Mélenchon. Et le pire c'est qu'ils vont jusqu'à louer les organisations internes d'autres partis politiques et en faire des modèles de fonctionnement démocratique. C'est ça qui est hallucinant. On parle de partis politiques qui se sont totalement effondrés et il ne leur vient pas à l'esprit que peut être ces organisations internes qu'ils ventent comme des modèles y sont pour quelque chose ? On marche sur la tête.

Bah surtout justifier les déni de démocratie d'un pouvoir en place en rappelant que c'est pas mieux au sein d'un mouvement politique... Ca en dit long sur la confusion des genres.

Et en effet, c'est passer sous silence les "errements démocratiques" et toutes les élections truquées rencontrées perpétuellement que ce soit au PS ou chez les LR.

Et surtout c'est éviter de regarder un parti qui s'appelait du nom de son leader, et où au final c'est lui qui décide de tout tout seul, comme qui serait les candidats aux législatives, alors que lui même avait sans doute autre chose à foutre comme président.

Après, ce n'est certainement pas moi qui vais vanter le fonctionnement de LFI. Je comprends que jusqu'à maintenant l'organisation en mouvement autour de mêmes idées et d'un même programme était sans doute utile, mais il faut dépasser ce fonctionnement, surtout au niveau de la NUPES en fait.

Il y a malgré tout une problématique (et certainement pas d'avenir) à rester englué autour d'un homme ou de ses proches. Il faut que LFI évolue au delà du simple objectif pragmatique de ramener du monde.

Mais à la limite, je m'intéresse moins à l'avenir de LFI (qui de toute façon clive dans son état actuel) que dans celui de la NUPES qui n'a pas de consistance une fois franchis les murs de l'assemblée.

Tous les partis appellent à l'avenir de cette NUPES dans les discours .. mais dans les actes ? Au bout d'un an, rien ? Même pas de réunion de travail ? De discussions régulières pour donner corps à ce mouvement ou cette plateforme ?

Cela m'inquiète, car ce n'est pas à 6 mois des élections qu'il faudra se montrer magiquement "unis", sans avoir discuté d'un programme commun sur lequel tout le monde s'entend à peu près.

Bref, dans mon monde idéal la NUPES, avec des individus constructifs venant de toutes ses composantes, dépasserait même les partis : mais on se doute que c'est justement ce qu'aucun d'entre eux ne veut. Mais si c'est pour se cantonner à de l'immobilisme ...

Il y a 4 heures, Pheldwyn a dit :

Bah surtout justifier les déni de démocratie d'un pouvoir en place en rappelant que c'est pas mieux au sein d'un mouvement politique... Ca en dit long sur la confusion des genres.

Et en effet, c'est passer sous silence les "errements démocratiques" et toutes les élections truquées rencontrées perpétuellement que ce soit au PS ou chez les LR.

Et surtout c'est éviter de regarder un parti qui s'appelait du nom de son leader, et où au final c'est lui qui décide de tout tout seul, comme qui serait les candidats aux législatives, alors que lui même avait sans doute autre chose à foutre comme président.

Il y a 4 heures, Pheldwyn a dit :

Après, ce n'est certainement pas moi qui vais vanter le fonctionnement de LFI. Je comprends que jusqu'à maintenant l'organisation en mouvement autour de mêmes idées et d'un même programme était sans doute utile, mais il faut dépasser ce fonctionnement, surtout au niveau de la NUPES en fait.

Est-ce qu'il y a qqun qui le vante de toute façon ? Je fais partie du groupe de travail et du livret sur les institutions et je peux t'assurer que tout le monde souhaite changer le fonctionnement interne de LFI. Après je suis d'accord avec toi, l'important ça reste la Nupes à ce stade.

Le programme commun de la Nupes a été établit par des négociations entre quelques personnes, il faudrait au minimum que l'on réimplique les gens dans le processus. Et s'il doit y avoir une candidature unique, on ne pourra pas cette fois éviter un vote. Après il y a déjà des groupes locaux pour la Nupes, mais effectivement peu d'activité depuis les législatives.

Il faut aborder les problématiques des syndicats et des mouvements sociaux. Il faudrait ici pour les européennes organiser un vrai débat public. Et il faut réfléchir au candidat qui représentera la Nupes dès maintenant. Pour les plus vieux on a l'expérience du fiasco de 2007. Ca ne doit pas être fait n'importe comment.
Je suis farouchement contre une primaire évidemment. C'est le programme commun de la  nupes qui doit être défendu. Pas le programme inventé pour l'occasion par un candidat.
Je suis pour que le choix inclus les sympathisants mais comment faire sans craindre une ingérence de la droite ?
Et je suis pour que tout acte de division soit disqualificatoire. Aussi tous  ceux qui partiraient aux européennes sous une autre bannière que celle de la Nupes ne pourrait prétendre à représenter la Nupes aux présidentielles.

Il y a 4 heures, Pheldwyn a dit :

Il y a malgré tout une problématique (et certainement pas d'avenir) à rester englué autour d'un homme ou de ses proches. Il faut que LFI évolue au delà du simple objectif pragmatique de ramener du monde.

Il faut que le programme puisse évoluer mais il faut que ce soit lié à l'évolution des personnes qui composent LFI, pas que cela vienne d'une OPA sur le mouvement  par quelques  ambitieux  soutenus par les médias et par l'oligarchie.
C'est un sacré chantier.

Il y a 4 heures, Pheldwyn a dit :

Mais à la limite, je m'intéresse moins à l'avenir de LFI (qui de toute façon clive dans son état actuel) que dans celui de la NUPES qui n'a pas de consistance une fois franchis les murs de l'assemblée.

Tous les partis appellent à l'avenir de cette NUPES dans les discours .. mais dans les actes ? Au bout d'un an, rien ? Même pas de réunion de travail ? De discussions régulières pour donner corps à ce mouvement ou cette plateforme ?

Cela m'inquiète, car ce n'est pas à 6 mois des élections qu'il faudra se montrer magiquement "unis", sans avoir discuté d'un programme commun sur lequel tout le monde s'entend à peu près.

Nous sommes retardés par les personnes qui sont contre la Nupes, comme toujours. 

Il y a 4 heures, Pheldwyn a dit :

 

Bref, dans mon monde idéal la NUPES, avec des individus constructifs venant de toutes ses composantes, dépasserait même les partis : mais on se doute que c'est justement ce qu'aucun d'entre eux ne veut. Mais si c'est pour se cantonner à de l'immobilisme ...

Oui et avec l'accès au pouvoir on franchirait deux plafonds de verre. Le premier c'est réparer les dégâts des  divisions passées en terme de crédibilité, il faut démontrer aux gens que les divisions c'est terminé et que c'est bien l'intérêt général qui prime désormais. Pour moi c'est un point important pour regagner la confiance des gens.
Et le fait de pouvoir exercer le pouvoir c'est le démontrer que non il n'y a pas qu'une seule façon de faire comme le martèlent Macron et compagnie, et montrer que ça a bien les effets voulus. Rallumer l'espoir en montrant que le progrès c'est bel et bien possible.
Si on parvient à ces deux objectifs, la gauche redeviendra majoritaire dans le pays. C'est le principe d'une alliance, on ne fait pas tout ce qu'on aimerait faire, mais ce qu'on fait permet de construire pour la suite.

il y a 57 minutes, jimmy45 a dit :

 

Est-ce qu'il y a qqun qui le vante de toute façon ? Je fais partie du groupe de travail et du livret sur les institutions et je peux t'assurer que tout le monde souhaite changer le fonctionnement interne de LFI. Après je suis d'accord avec toi, l'important ça reste la Nupes à ce stade.

Le programme commun de la Nupes a été établit par des négociations entre quelques personnes, il faudrait au minimum que l'on réimplique les gens dans le processus. Et s'il doit y avoir une candidature unique, on ne pourra pas cette fois éviter un vote. Après il y a déjà des groupes locaux pour la Nupes, mais effectivement peu d'activité depuis les législatives.

Il faut aborder les problématiques des syndicats et des mouvements sociaux. Il faudrait ici pour les européennes organiser un vrai débat public. Et il faut réfléchir au candidat qui représentera la Nupes dès maintenant. Pour les plus vieux on a l'expérience du fiasco de 2007. Ca ne doit pas être fait n'importe comment.
Je suis farouchement contre une primaire évidemment. C'est le programme commun de la  nupes qui doit être défendu. Pas le programme inventé pour l'occasion par un candidat.
Je suis pour que le choix inclus les sympathisants mais comment faire sans craindre une ingérence de la droite ?
Et je suis pour que tout acte de division soit disqualificatoire. Aussi tous  ceux qui partiraient aux européennes sous une autre bannière que celle de la Nupes ne pourrait prétendre à représenter la Nupes aux présidentielles.

Il faut que le programme puisse évoluer mais il faut que ce soit lié à l'évolution des personnes qui composent LFI, pas que cela vienne d'une OPA sur le mouvement  par quelques  ambitieux  soutenus par les médias et par l'oligarchie.
C'est un sacré chantier.

Nous sommes retardés par les personnes qui sont contre la Nupes, comme toujours. 

Oui et avec l'accès au pouvoir on franchirait deux plafonds de verre. Le premier c'est réparer les dégâts des  divisions passées en terme de crédibilité, il faut démontrer aux gens que les divisions c'est terminé et que c'est bien l'intérêt général qui prime désormais. Pour moi c'est un point important pour regagner la confiance des gens.
Et le fait de pouvoir exercer le pouvoir c'est le démontrer que non il n'y a pas qu'une seule façon de faire comme le martèlent Macron et compagnie, et montrer que ça a bien les effets voulus. Rallumer l'espoir en montrant que le progrès c'est bel et bien possible.
Si on parvient à ces deux objectifs, la gauche redeviendra majoritaire dans le pays. C'est le principe d'une alliance, on ne fait pas tout ce qu'on aimerait faire, mais ce qu'on fait permet de construire pour la suite.

Ce n'est pas gagné,  qui croit encore la gauche?

Il y a 3 heures, PASCOU a dit :

Ce n'est pas gagné,  qui croit encore la gauche?

 

Nous ^^

il y a 7 minutes, jimmy45 a dit :

Nous ^^

 

Tu es plusieurs ?

Je vois!

Il y a 9 heures, PASCOU a dit :

Ce n'est pas gagné,  qui croit encore la gauche?

 

C'est surtout : quoi d'autre que la gauche ?

il y a 8 minutes, Pheldwyn a dit :

C'est surtout : quoi d'autre que la gauche ?

Une zad !!

https://www.lindependant.fr/2023/06/13/greve-pour-les-retraites-a-perpignan-la-poste-aurait-porte-plainte-contre-six-syndicalistes-selon-la-cgt-11260653.php

https://www.lindependant.fr/recherche?q=salarie+de+la+poste

jai un collègue qui risque la révocation , en tant que fonctionnaire il est convoqué à Paris au tribunal inquisitoire de la poste ....  ils ont des Bernardo Gui là bas .... je donne pas cher de sa peau .....

 ici depuis la fin des manifs on vie dans la terreur , on rase les murs , on reçoit des menaces ...... jai trouvé une poupée à mon effigie ....

 à la poste la retraite c'est tabou ....on en parle plus sous peine d'être exécuter sommairement ....c'est hyper dangereux ....

Il y a 4 heures, Pheldwyn a dit :

C'est surtout : quoi d'autre que la gauche ?

Oh! Toi tu risques d' être  malheureux dans un proche avenir.

Moi j' ai bien ma petite idée,  mais je ne voudrais pas déclencher un ulcère dans tes convictions .

il y a une heure, Elbaid1 a dit :

https://www.lindependant.fr/2023/06/13/greve-pour-les-retraites-a-perpignan-la-poste-aurait-porte-plainte-contre-six-syndicalistes-selon-la-cgt-11260653.php

https://www.lindependant.fr/recherche?q=salarie+de+la+poste

jai un collègue qui risque la révocation , en tant que fonctionnaire il est convoqué à Paris au tribunal inquisitoire de la poste ....  ils ont des Bernardo Gui là bas .... je donne pas cher de sa peau .....

 ici depuis la fin des manifs on vie dans la terreur , on rase les murs , on reçoit des menaces ...... jai trouvé une poupée à mon effigie ....

 à la poste la retraite c'est tabou ....on en parle plus sous peine d'être exécuter sommairement ....c'est hyper dangereux ....

 

 

Pas vrai elle se privatise ..

il y a 52 minutes, PASCOU a dit :

Pas vrai elle se privatise ..

 

 

c'est la posta nostra .... pire que son penchant calabrais  , sérieux je risque ma vie en dénonçant mon entreprise .... des collégues sont condamnés pour avoir fait grève , ils font des exemples ......  et y en a un qui est tout simplement disparu .

à l’instant, Elbaid1 a dit :

c'est la posta nostra .... pire que son penchant calabrais  , sérieux je risque ma vie en dénonçant mon entreprise .... les collégues sont condamnés pour avoir fait grève et y en a un qui est tout simplement disparu .

Il est dans la mer avec des semelles en béton ?

il y a 12 minutes, Elbaid1 a dit :

c'est la posta nostra .... pire que son penchant calabrais  , sérieux je risque ma vie en dénonçant mon entreprise .... des collégues sont condamnés pour avoir fait grève , ils font des exemples ......  et y en a un qui est tout simplement disparu .

Si on te demande de livrer un colis sur un chantier en construction,  si tu entends une bétonniere, fais demi tour...

Il y a 12 heures, PASCOU a dit :

Tu es plusieurs ?

Je vois!

Ben la  gauche oui on est plusieurs vu qu'on est quelques millions. Et même si je ne représente personne je ne pense pas prendre énormément de risque en anticipant leur opinion vis à vis  de ta question.

Il y a 1 heure, jimmy45 a dit :

Ben la  gauche oui on est plusieurs vu qu'on est quelques millions. Et même si je ne représente personne je ne pense pas prendre énormément de risque en anticipant leur opinion vis à vis  de ta question.

Bien!

Il y a 4 heures, PASCOU a dit :

Oh! Toi tu risques d' être  malheureux dans un proche avenir.

Moi j' ai bien ma petite idée,  mais je ne voudrais pas déclencher un ulcère dans tes convictions .

 

C'est bien connu que de s'en prendre aux immigrés ça a toujours été une solution qui a mené vers le progrès et la paix !

il y a 13 minutes, jimmy45 a dit :

C'est bien connu que de s'en prendre aux immigrés ça a toujours été une solution qui a mené vers le progrès et la paix !

Sauf que si tu me lisais, tu saurais que je dis toujours de ne pas se tromper de cible et que la faute est toujours un problème politique.

Jamais je ne m'en prends aux personnes.

il y a une heure, PASCOU a dit :

Sauf que si tu me lisais, tu saurais que je dis toujours de ne pas se tromper de cible et que la faute est toujours un problème politique.

Jamais je ne m'en prends aux personnes.

Ca dépend ce que t'entends par là car tu sais ce qui compte ce sont les faits et pas les postures. Combien de fois on entend des gens prétendre qu'ils ne sont pas contre les immigrés mais contre l'exploitation capitaliste et pour au final défendre des politiques qui ne s'en prennent pas aux capitalistes mais bel et bien aux immigrés ?

Il y a 6 heures, Elbaid1 a dit :

https://www.lindependant.fr/2023/06/13/greve-pour-les-retraites-a-perpignan-la-poste-aurait-porte-plainte-contre-six-syndicalistes-selon-la-cgt-11260653.php

https://www.lindependant.fr/recherche?q=salarie+de+la+poste

jai un collègue qui risque la révocation , en tant que fonctionnaire il est convoqué à Paris au tribunal inquisitoire de la poste ....  ils ont des Bernardo Gui là bas .... je donne pas cher de sa peau .....

 ici depuis la fin des manifs on vie dans la terreur , on rase les murs , on reçoit des menaces ...... jai trouvé une poupée à mon effigie ....

 à la poste la retraite c'est tabou ....on en parle plus sous peine d'être exécuter sommairement ....c'est hyper dangereux ....

 

 

c'est chaud parce que les syndicalistes sont censés être justement protégés contre les représailles pour leurs actions syndicales