Que deviendra le monde quand les gens n'auront plus à travailler pour gagner leur vie ?

il y a 29 minutes, Morfou a dit :

Ma survie n'en dépend pas...déjà cet ordi ne m'appartient pas, pas plus que le phone...c'est par obligation d'association!

On m'impose ces engins...l'association d'abord, et l'Etat/impôts/sécu, les assurances, les banques etc.

Moi je vie très bien sans eux...c'est moi qui paie internet, je me sers donc d'internet aussi pour "communiquer"...ce qui ne m'empêche pas d'avoir une vie à coté!

Non, ta vie est prise dedans, et toutes rodomontades tendant à affirmer le contraire ne rend que ... amusante disons.

il y a 29 minutes, Morfou a dit :

Jusqu'au jour où le robot...prendra le pas sur l'humain...

Ca vous arrive de lire de la SF?

Oh... Intéressant, allons-y, ca risque de devenir drôle, mais possiblement intéressant si vous en avez vraiment lu

vous voulez sans doute nous faire part de votre brillante connaissance d'Asimov ?  Je vous écoute !

Il y a 21 heures, Easle a dit :

 

Et donc quand une activité a été faite par nécessité une fois, elle doit le rester pour toujours ? 

 

Alors, relisez le fil !

NON, oubliez les vieilles visions de votre enfance de l'homme de Cro-Magnon affamé en permanence, elles sont à l'opposé de ce que sait la science de la vie de nos ancêtres préhistoriques.

Mais si vous tenez à conserver de telles visions archaïques, vous vous doutez bien que vous sortez du sérieux du débat.

Il n'y aucun intérêt à débattre sur des bases fausses. On ne va alors nul part.

 

 

Je vous rappelle que nous sommes sur un débat de SF...alors, le sérieux de l'histoire...

Je n'ai pas souvenir que l'on m'ait présenté Cro-Magnon comme un crève la faim...

Je possède  "le Grand Livre de l'Archéologie" de Roberto Bosi...il date...

il y a 33 minutes, Morfou a dit :

Jusqu'au jour où le robot...prendra le pas sur l'humain...

Pour quelle raison tu penses que le robot prendra le pas sur l'humain?

Mais ces robots , tout ce qui sera lié à l'IA, appartiendront à qui ? Ils ne feront pas partie du domaine public. Pourquoi leurs propriétaires se feraient suer à donner des revenus à une masse inutile et qui continue à croître ? (je n'ai pas tout lu ) à quoi bon ?

il y a 22 minutes, Morfou a dit :

Vous pensez donc, qu'aux temps de l'écriture de la Bible, ils avaient la connaissance acquise des premiers hommes?

Je ne suis même pas certaine qu'ils avaient la notion du mot "travail"...en fait non...

Vous écrivez comme tout un chacun ce que vous croyez savoir...ou reproduisez ce que d'autres sont juste persuadés d'avoir compris...ce que j'en sais c'est que chaque trouvaille archéologique fait avancer la connaissance, et remet souvent en cause les écrits des uns et des autres etc.

Alors vous savez mal.

Car non, chaque trouvaille archéologique ne remet pas en cause les précédentes. C'est plutôt rare justement. Et de plus en plus rares même au fur et à mesure qu'un champ d'étude est exploré. Ce sont plutôt des détails qui sont apportés.

Mais je vois que cela vous ennui que d'autres aient des connaissances, et surtout vous en fasse part en contredisant vos a priori. De fait ce ne peut être que des foutaises passagères qui disparaîtront pour que de nouvelles découvertes vous donnent raisons..

Soit, si c'est votre vision de la connaissance et de l'intelligence...

Bien à vous.

Ps : Je suis tout de même content que vous ayez enfin compris que la notion de travail était récente et anachronique lorsqu'appliquée à certaines époques...

Le 13/06/2023 à 11:42, Crabe_fantome a dit :

Alors on va y aller doucement: les armes de chasses sont devenu une nécessité parce que battre un hippopotame, un mammouth ou même un sanglier à coup de poing, bon courage... Tant qu'on est herbivore avec des insectes pour les protéines ça suffit, mais les armes, puis le feu pour faire cuire la viande, ont été des évolutions très importantes, voire oui, une nécessité...

L'art, comme faire des dessins sur les murs, décorer une poterie ou un os, là non c'est juste pour le fun. C'est quoi la nécessité de faire des dessins sur un os?!

Je ne suis même pas sur qu'on ai besoin de conquérir une belle à cette époque, je n'ai pas de trace d'amour ou de femme préhistorique qui fait sa mijaurée parce qu'elle n'aurait pas un collier en dents de crocodile pour pouvoir l'engrosser. Je crois que la règle à ce moment c'est le rut.

Et je parle de salariat bien évidemment pour une autre époque... 

Rome ne s'est pas faite en un  jour...ça s'appelle l'Evolution...

Rien ne dit que ces peintures rupestres n'aient pas été des messages pour les futurs occupants...bin oui, on peut tout supposer...ou le livre de la vie de ce groupe...tout est dans les possibles...

il y a 44 minutes, Morfou a dit :

Jusqu'au jour où le robot...prendra le pas sur l'humain...

Ca vous arrive de lire de la SF?

Si on se fiait à la science fiction, pour prédire l'avenir, nous serions déjà tous morts et la terre n'existerait plus. 

il y a 9 minutes, Morfou a dit :

Je vous rappelle que nous sommes sur un débat de SF...alors, le sérieux de l'histoire...

 

Non, ce n'est pas un débat sur la science fiction, c'est un débat très sérieux sur une analyse portée par une intelligence artificielle, synthétisant des données avérées. 

Il y a 1 heure, Juliette-56 a dit :

son ouverture d'esprit et surtout son objectivité.

Merci pour ce fou rire 

Il y a 1 heure, Juliette-56 a dit :

qu'il faut que tu baves sur n'importe quel sujet. 

Mais je n'ai bavé sur aucun sujet : le sujet est intéressant - même si déjà abordé maintes fois sur le forum - et j'y participe.

Je m'étonne jusque que ce soit soisig qui l'ait posté, qu'elle tienne ce genre de propos, lorsque dans le même temps elle traite à tout va d' "extrême-gauchiste" ceux qui ont tenu les mêmes propos avant elles. Donc... Comment dire, on repassera pour l'ouverture d'esprit et surtout pour l'objectivité  (j'en ris encore)

Il y a 1 heure, Juliette-56 a dit :

Va donc te délecter dans ta rubrique politique, tu n'as ni l'esprit ni l'intelligence pour t'ouvrir sur autre chose. 

@soisig

Mais ce sujet est purement politique : l'organisation de la société, c'est purement de la politique.

Donner une autre place au travail, changer les manières dont nous fonctionnons, c'est purement de la politique.

Pas au sens partisan où tu l'entends, sans doutes mais moi je ne me limite pas à cette définition un peu bêta où vous essayer d'enfermer tout le monde en donnant des étiquettes.

Mais en soit, c'est bien que vous vous ouvriez à un concept où le travail n'est pas central à l'organisation humaine, sortir de la logique libérale où tout s'appuie sur l'exploitation du travail humain.

Penser une société où l'humain et le citoyen est davantage au centre des préoccupations, où l'on ne vit pas avant tout pour travailler.

Bref, personne ne vous interdit d'être de gauche si le coeur vous en dit, il n'y a que vous qui percevez ça comme une insulte, ce qui témoigne encore une fois de l'ouverture d'esprit.

Le 13/06/2023 à 11:04, Elisa* a dit :

 Tsss… pour quel taff ?

Tu veux parler de tâches journalières ? Puisque l’on n’est plus obligé de bosser pour gagner sa vie, on a tout le temps libre et sur la base du volontariat et du plaisir de se partager les tâches incontournables de la vie quotidienne.

Un monde meilleur quoi… ac le sourire en prime, moins de maladies cardio-vasculaires et autres pathologies liées au stress au taff.

La coolitude absolue ! 

J'croyais que les machines s'occupaient déjà de tout l'intérieur?

il y a 3 minutes, Irisbleu a dit :

Mais ces robots , tout ce qui sera lié à l'IA, appartiendront à qui ? Ils ne feront pas partie du domaine public. Pourquoi leurs propriétaires se feraient suer à donner des revenus à une masse inutile et qui continue à croître ? (je n'ai pas tout lu ) à quoi bon ?

C'est le vrai fond du problème, comment passer d'un régime de propriété individualiste, qui par essence tient autrui (l'Autre Humain) pour négligeable, à une propriété sociale ou collective.

Cela peut se faire par des mutations socio-politiques ou dans la douleur.

Si cela ne se fait pas, il y aura alors deux humanités, mais qui n'auront même pas de relations économiques, si vous réfléchissez à ce que cela implique. Et cela ne tiendrait pas indéfiniment.

Faites des hypothèses et vous verrez ce qu'il en sort, mécaniquement, par macération.

Le 13/06/2023 à 10:57, Crabe_fantome a dit :

Moi je veux bien écrire, j'ai des amis qui adorent ça aussi... Et en plus sans la pression financière derrière. 

Les robots sont nos esclaves, notre maison, notre déco, notre confort... On ne fait pas une évolution pour régresser et vivre dans des cavernes, ça n'aurait aucun sens. 

Vous connaissez le film IRobot?

il y a 4 minutes, Morfou a dit :

Rome ne s'est pas faite en un  jour...ça s'appelle l'Evolution...

Rien ne dit que ces peintures rupestres n'aient pas été des messages pour les futurs occupants...bin oui, on peut tout supposer...ou le livre de la vie de ce groupe...tout est dans les possibles...

Oui c'est un des principes de la préhistoire; toutes les interprétations sont possibles. Tant que c'est pas écris, on ne peut que supposer. 

à l’instant, Morfou a dit :

Vous connaissez le film IRobot?

Je suis un fan de SF donc oui tu peux me demander si je connais Asimov, Arthur C Clark, Philip K Dick, Barjavel... la réponse est oui. J'ai lu les bouquins, j'ai vu les films, je suis fan de Battlestar Galactica, Westworld (depuis Yul Brynner - 1973) et bien sur les Terminators... donc je te dis oui à tout !!! Mais un roman de SF a pour objectif de nous apporter un meilleur éclairage sur nous même, pas de nous définir un avenir. 

C'est pour ça que je te demandais pourquoi tu penses que les robots voudraient prendre notre place. Le robot n'a aucun égo, aucune conscience, aucune peur, aucune motivation ni à gagner ni à perdre... 

Le 12/06/2023 à 20:21, Crabe_fantome a dit :

ça reste un essai... Cependant puisque tu as lu son essai, peux tu nous résumé ce qui motive cet humain de se détourner de la nourriture pour se lancer dans l'art ou la culture le ventre vide? Comment l'auteur explique ce phénomène qui est tout sauf naturel puisque même les animaux pensent d'abord à manger pour ensuite vaquer à leurs occupations? 

Echanger quoi? On est dans un futur où les robots, l'IA et la technologie nous apporte déjà tout ce qu'on veut... je me suis fais imprimer ma maison en 3d, mes meubles sur mesure arrivent demain, je commande mes repas qui sont livré par drone... qu'est ce que l'argent peut m'apporter en plus? 

Le contrôle de votre vie?

il y a 1 minute, Morfou a dit :

Le contrôle de votre vie?

On a déjà le contrôle de notre vie. Dès l'instant où je peux obtenir ce dont j'ai besoin au moment où j'en ai besoin, j'ai un total control sur ma vie. 

il y a 24 minutes, Irisbleu a dit :

Mais ces robots , tout ce qui sera lié à l'IA, appartiendront à qui ? Ils ne feront pas partie du domaine public. Pourquoi leurs propriétaires se feraient suer à donner des revenus à une masse inutile et qui continue à croître ? (je n'ai pas tout lu ) à quoi bon ?

En en revient à une autre question : la propriété des moyens de production.

Actuellement on a également la question du droit à louer la vie des autres citoyens pour assurer ses moyens de productions et ses intérêts privés.

à l’instant, Pheldwyn a dit :

Actuellement on a également la question du droit à louer la vie des autres citoyens pour assurer ses moyens de productions et ses intérêts privés.

ça , ça a toujours existé, avant par l'esclavage puis par le salariat.

Le 12/06/2023 à 20:50, Easle a dit :

 

D'une tu qualifies d'oisiveté leur possible intérêt pour la bonne cuisson de tel partie de viande etc.

Considères-tu qu'ils savent infiniment moins de choses que toi ou qu'ils en savent un peu moins mais aussi et surtout d'autres choses ? su d'autres sujets ?

Qu'est-ce qui est valide et légitime dans les intérêts ?

 

Ta curiosité ne vient pas de toi. Elle vient de tes rencontres, de choses infimes que tu as vécu, et que ta mémoire serait bien en mal d'analyser intégralement.

Rien dans cela n'est génétique, RIEN ! Je te l'assure avec l'épigénétique pas loin, mais je sais que c'est encore la croyance populaire la plus forte, qui permet à chacun de se sentir plus... ben plus quoi !

 

"T'es curieux comme un pot de chambre" "la curiosité est un vilain défaut"...

Me demande le pourquoi de ces expressions?

il y a 7 minutes, Crabe_fantome a dit :

On a déjà le contrôle de notre vie. Dès l'instant où je peux obtenir ce dont j'ai besoin au moment où j'en ai besoin, j'ai un total control sur ma vie. 

Bah des tas de gens n'ont pas les moyens de manger à leur faim, ni d'offrir des études à leurs enfants, ni trouver de boulot pour vivre, etc ...

Bref, beaucoup n'ont pas le contrôle de leur vie.

De plus, de fait, nous vivons en société selon des règles édictées (logiquement) par la communauté : donc il existe de fait une restriction à nos libertés... 

... Mais dans le même temps, c'est cette société qui nous permet d'accéder à des outils qui nous offrent cette liberté. Nous avons donc, là aussi, une forme de dépendance.

Bref, personne n'a pleinement le contrôle de sa vie, il y a forcément un cadre de contraintes auxquelles il ne peut échapper ... Et cadre qui lui permet également et paradoxalement  de jouir d'une grande part de liberté.

Le 12/06/2023 à 20:51, Crabe_fantome a dit :

L'IA est là pour ça. Elle analyse notre comportement, sait de quoi on a besoin et de quoi on a envie et trouve une solution pour satisfaire nos besoins sans nuire au reste de la population. 

Grand bien leur fasse, je déteste toucher la terre avec mes mains... c'est aussi dégoutant pour moi que du vomi. 

A force de savoir analyser l'humain, faut faire gaffe, elle finira par prendre sa place...