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Est-ce la fin des égéries ?

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Invité Quasi-Modo

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Bonjour,

L'égérie est l'inspiratrice et l'influenceuse secrète d'un homme politique, d'un écrivain, d'un artiste.

Elle joue le rôle de motivation, elle lui renvoie le reflet de son âme, elle peut être son amie, son amante, sa source de joie comme de désespoir.

Baudelaire avait une égérie. Une femme décrite comme mulâtre, ce qui est rare pour son époque.

Je pense que tous les écrivains, tous les artistes, tous les hommes politiques ont une égérie, que cette égérie soit réelle ou symbolique.

Kierkegaard a renoncé à l'amour de sa vie pour écrire, et se servait de l'inspiration que lui procurait cet amour pour réaliser son oeuvre.

Les femmes jouent-elles toujours le jeu ? Ne veulent-elles pas désormais devenir elle-mêmes des autrices, des femmes politiques, des artistes et prendre la première place car elles se sont senties délaissées dans l'Histoire ? En un sens peut-on dire qu'elles sont les véritables artistes, auteurs et politiques, car sans elles rien n'aurait été permis ?

Plus encore : les femmes ont-elles des égéries masculines ? Est-ce que l'équation fonctionne dans l'autre sens ?

Finalement, est-ce la fin des égéries ?

Je pense que non, car c'est la nature humaine, mais c'est une question sérieuse. Comment marche le processus créatif chez les femmes et ont-elles tant besoin de nous que nous d'elles ?

Il y a aussi des égéries dans les sciences.

Certaines féministes se battent d'ailleurs en affirmant par militantisme que ce sont ces femmes qui sont les véritables inventrices, alors qu'elles les ont inspirées.

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Invité Quasi-Modo
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Voici par exemple une chanson (un peu démodée et de qualité artistique moyenne certes) comme ode à l'égérie. Ce qui compte sont les paroles :

 

Une chanson qui invite les femmes à devenir des égéries en quelque sorte.

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Membre, 49ans Posté(e)
Axo lotl Membre 9 625 messages
Maitre des forums‚ 49ans‚
Posté(e)

Et du coup les femmes politiques, les artistes, les scientifiques n'ont pas d'égérie ?

Pourquoi reléguer les femmes à l'ombre des hommes ? 

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Invité Quasi-Modo
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L'égérie a pour fonction de stimuler l'énergie sexuelle (libido), dans la vision freudienne, de façon à encourager l'écrivain ou l'artiste ou le scientifique à tuer le père et entrer dans le processus créateur.

Les femmes ont-elles besoin de tuer la mère pour créer ? Je ne pense pas.

C'est aussi la raison pour laquelle le jeu d'échecs, non seulement intéresse moins les femmes, mais qu'elles ont moins de fighting spirit dans ce jeu : car c'est une symbolisation du meurtre du père (le roi), et cette symbolisation entraîne le calcul du joueur et les coups qui peuvent également être très sophistiqués et créatifs.

il y a 3 minutes, Axo lotl a dit :

Et du coup les femmes politiques, les artistes, les scientifiques n'ont pas d'égérie ?

Pourquoi reléguer les femmes à l'ombre des hommes ? 

C'est toute la question justement.

Et puis que veulent les femmes ?

Kierkegaard est devenu écrivain parce que son désir pour la femme qu'il aime l'a poussé à écrire.

Il en était conscient et est allé jusqu'à renoncer à tout rapport sexuel (alors qu'il devait se marier) de façon à garder intact son désir créateur.

Car la relation sexuelle va en quelque sorte relâcher la libido, freiner le processus créateur.

Toutefois je suis bien conscient que cet état des choses de la psychologie humaine déplaît, principalement aux militants et militantes.

Mais laissons ces gens là dans leur idéologie qui fuit le réel.

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Membre, 49ans Posté(e)
Axo lotl Membre 9 625 messages
Maitre des forums‚ 49ans‚
Posté(e)

Ah c est désespérant pour les femmes. Après les religions, elles doivent affronter la psychanalyse. 

Ce que veulent les femmes ? Être considéré à l'égal des hommes. 

Que veulent certains hommes ? Les maintenir sous contrôle du patriarcat.

Certains hommes ne veulent pas tuer le père, ils veulent baiser leur mère et ils en ont tellement honte les pauvres biquets.

 

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Invité Quasi-Modo
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C'est aussi ce besoin de tuer le père qui fait des hommes des transgresseurs. Dans le bon comme dans le mauvais.

il y a 1 minute, Axo lotl a dit :

Certains hommes ne veulent pas tuer le père, ils veulent baiser leur mère et ils en ont tellement honte les pauvres biquets.

C'est ce qui explique l'interdit de l'inceste.

Interdit de l'inceste qui est quasi-universel.

C'est plein de symbolisme de cet ordre dans la mythologie grecque et partout ailleurs.

Ouranos et Gaïa notamment. Ouranos se fait émasculer par son fils.

Ou Kronos qui mange ses enfants (processus inverse) existe également, et Zeus, caché par Rhéa, arrive à en réchapper pour finalement tuer son père.

etc.

Mais oui, ne vous en déplaise, c'est ainsi que ça marche.

Non seulement il faut être très instruit pour s'en rendre compte, mais tout de même.

Peut-être certains pourront-ils répondre.

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Membre, 49ans Posté(e)
Axo lotl Membre 9 625 messages
Maitre des forums‚ 49ans‚
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il y a 2 minutes, Quasi-Modo a dit :

C'est aussi ce besoin de tuer le père qui fait des hommes des transgresseurs. Dans le bon comme dans le mauvais.

C'est ce qui explique l'interdit de l'inceste.

C est ce qui explique que tant d'hommes ont peur des femmes et les méprisent, les rendant responsables de leurs pulsions.

 

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Cela perturbe les militants associatifs depuis des années.

Prenons simplement le jeu d'échecs. Personne n'explique cette différence entre le niveau des hommes et le niveau des femmes.

Pourquoi ?

Pourquoi des catégories homme et des catégories femme dans les échecs selon toi ?

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Membre, 49ans Posté(e)
Axo lotl Membre 9 625 messages
Maitre des forums‚ 49ans‚
Posté(e)
il y a 2 minutes, Quasi-Modo a dit :

Cela perturbe les militants associatifs depuis des années.

Prenons simplement le jeu d'échecs. Personne n'explique cette différence entre le niveau des hommes et le niveau des femmes.

Pourquoi ?

Pourquoi des catégories homme et des catégories femme dans les échecs selon toi ?

Parce les fédérations sont gérées par des hommes.

Et pourquoi toujours opposer différence et égalité ? 

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Invité Quasi-Modo
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Posté(e)

Après, Freud n'ayant pas analysé les femmes dans toute leur profondeur, j'émets justement des doutes sur le fait que la femme ait besoin de l'homme dans son processus créateur.

La différence de niveau général aux échecs entre hommes et femmes n'est absolument pas une question d'intelligence.

C'est une question de symbolisme.

Ce symbolisme parle aux hommes mais pas aux femmes. Tuer le roi. Tuer le père.

Ne sous-estimez pas le symbolisme. Nous sommes des sémiopathes nés.

Et des névropathes.

D'ailleurs, avez-vous remarqué à quel point ce sont les hommes qui me contredisent et cherchent à réfuter ce que j'affirme ?

Tuer le père. Exactement.

Voilà leur complexe.

Les femmes, même ici, sont plus dans la conciliation, l'humour, voir la compassion.

Rarement dans la confrontation.

Pourquoi ?

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Membre, 42ans Posté(e)
hanss Membre 45 228 messages
Maitre des forums‚ 42ans‚
Posté(e)
il y a 13 minutes, Axo lotl a dit :

que veulent les femmes ? Être considéré à l'égal des hommes

Hier une copine déménageait elle a aucun mec dans sa vie. Elle a fait appel à moi et à une autre nana qui a 2 gamins en bas âge. Mais Wah ce rêve. J’ai fait appel à tous « mes petits mecs ». Pour eux c’est inconcevable que leur mère ou leurs tatas ( comme ils nous appellent ) portent des charges lourdes. Ah non non ils portent et moi je leur fais à bouffer. La copine pleurait de reconnaissance. Je lui ai dit que rien ne servait de chialer mais qu’il fallait allonger 10 e par tête :D

  • Haha 2
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Les meilleurs joueurs d'échecs ont juste sublimé un esprit à tendance criminelle, pour donner à leur désir une forme socialement valorisée et acceptable.

Car il faut un esprit froid et calculateur pour tuer le roi. Exactement comme pour assassiner avec préméditation. Les criminels les plus sanguinaires sont des hommes exactement pour la même raison que les meilleurs joueurs d'échecs sont des hommes.

Toutefois les très bons joueurs d'échecs ayant sublimé leur pulsion ils sont souvent, au contraire, adorables dans leur quotidien.

Les femmes comme les soeurs Polgar doivent subir un entraînement spécial pour arriver au même résultat ou presque.

A cause du symbolisme. C'est un de leurs secrets.

Leur père, savait qu'elles étaient surdouées donc il les a éduquées dans la confiance et la compétition constante, ce qui est la meilleure manière d'arriver à un tel résultat chez une femme.

Je répète ce n'est pas une question d'intelligence mais de symbolisme.

Le père des soeurs Polgar était psychologue.

Il savait ce qu'il faisait. Il savait qu'il créerait des championnes.

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Invité Quasi-Modo
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Cet entraînement spécial des soeurs Polgar, et les résultats obtenus, me semblent prouver que les femmes peuvent obtenir les mêmes résultats que les hommes.

Je pense que la compétition constante en a fait des tueuses, en quelque sorte.

Le meurtre de la mère.

A mon avis le complexe d'Electre est une réalité.

D'ailleurs il est prouvé que les hommes face aux femmes joueuses d'échecs font de moins bon coups.

Et les femmes de même.

Parce que tuer le père de la jolie fille qui vient de lui faire un sourire (et vice-versa) est beaucoup plus compliqué.

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Membre, scientifique, Posté(e)
Répy Membre 22 444 messages
scientifique,
Posté(e)
il y a 41 minutes, Quasi-Modo a dit :

C'est ce qui explique l'interdit de l'inceste.

Interdit de l'inceste qui est quasi-universel.

L'inceste est interdit dans toutes les civilisations non pas pour des raisons psychologiques mais avant tout pour des raisons biologiques.

Dans les lignées pratiquant l'inceste on observe une dégénérescence physique ou mentale très fâcheuse pour la vitalité de la lignée.

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Invité Quasi-Modo
Invités, Posté(e)
Invité Quasi-Modo
Invité Quasi-Modo Invités 0 message
Posté(e)

Je répète que ce n'est pas une question d'intelligence mais de constitution psychologique.

Manifestement les femmes aussi peuvent être créatives. Mais différemment.

C'est ce qui m'intrigue dans le fond.

il y a 12 minutes, Quasi-Modo a dit :

D'ailleurs il est prouvé que les hommes face aux femmes joueuses d'échecs font de moins bon coups.

Et les femmes de même.

Parce que tuer le père de la jolie fille qui vient de lui faire un sourire (et vice-versa) est beaucoup plus compliqué.

C'est pour cela que les clubs d'échecs les mélangent parfois, mais constatant les dégâts, renoncent à entraîner filles et garçons ensembles.

Pour les meilleurs d'entre eux à tout le moins. Ceux qui forment les joueurs d'élite.

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Invité Quasi-Modo
Invités, Posté(e)
Invité Quasi-Modo
Invité Quasi-Modo Invités 0 message
Posté(e)

Garry Kasparov lui-même a confessé lors d'interviews que lorsqu'il jouait il interagissait par la pensée avec sa femme ou avec sa mère pour trouver les meilleurs coups.

Bref, derrière les grands créateurs hommes, qu'ils soient scientifiques, écrivains, hommes politiques, artistes, il y a toujours une femme. Ou inversement côté femmes. Sans doute. Peut-être. C'est toute la question. Les femmes transgressent moins de manière générale. C'est une question irrésolue. Qu'est-ce qui enclenche le processus prédateur chez une femme ? Les criminelles sont rares et tuent en général le fruit de leur union avec un homme qu'elles rejettent, et le bébé se retrouve à la DASS ou dans une poubelle découpé en morceaux, ou le mari lui-même qui n'est pas à la hauteur de l'idéal qu'elle avait.

Les femmes qui pratiquent l'infanticide ont souvent été violées avant de donner naissance à cet enfant. Et les maris tués sont souvent violents eux-mêmes.

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Invité Quasi-Modo
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Invité Quasi-Modo
Invité Quasi-Modo Invités 0 message
Posté(e)

Cela reste des généralités.

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Membre, Talon 1, 78ans Posté(e)
Talon 1 Membre 22 854 messages
78ans‚ Talon 1,
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Il y a 1 heure, Quasi-Modo a dit :

Une femme décrite comme mulâtre,

Mulâtresse. C'est comme Suissesse. Rarement employé.

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Invité Quasi-Modo
Invités, Posté(e)
Invité Quasi-Modo
Invité Quasi-Modo Invités 0 message
Posté(e)

Les femmes ne sont pas des tueuses. Ce qui est une qualité hors du commun.

Donc elles créent moins.

Comment libérer le potentiel créateur d'une femme selon vous ?

Pour les hommes l'affaire est réglée.

Je pense qu'il leur faut un bébé et qu'elles aient besoin de le défendre.

Mais le bébé est déjà la création par excellence.

Ce serait intéressant de savoir si les mères sont plus créatives que les femmes sans enfants.

 

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Membre, 42ans Posté(e)
hanss Membre 45 228 messages
Maitre des forums‚ 42ans‚
Posté(e)
il y a 9 minutes, Quasi-Modo a dit :

Les femmes ne sont pas des tueuses

Il y en a. 

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