La dot, une très mauvaise affaire pour la femme

il y a 8 minutes, guernica a dit :

wilkipédia, c'est vraiment pas une référence... Plutôt des auteurs qui ont écrit des livres sur les femmes au Moyen Age

Oui, en vérifiant tout de même qui écrit ces livres. L'histoire peut être instrumentalisée à des fins idéologiques.

il y a 15 minutes, Mórrígan a dit :

Oui, en vérifiant tout de même qui écrit ces livres. L'histoire peut-être instrumentalisée à des fins idéologiques.

faut pas se méfier de tout non plus.

Là c'est une autrice qui a écrit un bouquin à la fois documenté et intéressant au niveau historique, les béguines, la grande peste, la condition des femmes et qui a réussit à le faire lire à plein de gens.

Pour l'autre, c'était une médiéviste passionnée, qui a effectivement publié le pavé dans la mare

https://www.babelio.com/livres/Pernoud-Pour-en-finir-avec-le-Moyen-Age/30185

https://www.babelio.com/livres/Maitland-Les-ages-sombres/366012

La fin ne justifie pas les moyens....

il y a une heure, guernica a dit :

faut pas se méfier de tout non plus.

Là c'est une autrice qui a écrit un bouquin à la fois documenté et intéressant au niveau historique, les béguines, la grande peste, la condition des femmes et qui a réussit à le faire lire à plein de gens.

Pour l'autre, c'était une médiéviste passionnée, qui a effectivement publié le pavé dans la mare

https://www.babelio.com/livres/Pernoud-Pour-en-finir-avec-le-Moyen-Age/30185

https://www.babelio.com/livres/Maitland-Les-ages-sombres/366012

Un minimum, tout de même.

Lorsqu'Eugénie Bastié, polémiste conservatrice, chroniqueuse pour CNews notamment, crée sa mythologie du catholicisme (soi-disant) émancipateur pour les femmes, elle cite Régine Pernoud, archiviste catholique.

La lire, pourquoi pas ? Mais lire d'autres auteur(e)s en parallèle, pousser sa propre réflexion est primordial.

Il y a 14 heures, Mórrígan a dit :

Wikipédia est une encyclopédie collaborative permettant à tous les internautes (c'est à dire à n'importe qui) d'apporter du contenu et de le modifier à l'envi. Il y a vraiment de meilleures sources d'information, il convient souvent de croiser différentes sources valides.

Le contenu posté ici fait mention de la généralisation de la dot au Moyen-Âge sous influence du droit romain. Rien qu'en France, la condition des femmes, chapeautée par le droit, n'est pas la même pour toutes, fonction notamment de leur situation géographique. Le roi ne fait pas d'ingérence en ce qui concerne le droit privé, régi surtout par la coutume, ou du moins il exerce un pouvoir seulement modérateur. Pour nous donner une idée, nous pouvons tracer une ligne imaginaire entre La Rochelle et Genève : à la fin de l'Empire carolingien, il y a au Nord des restes de la loi salique et au Sud, des restes du droit romain. De ce que nous en savons, la condition des femmes au Nord est légèrement meilleure. 

En 1789, il y a une grande pluralité du droit, des langues, de la gastronomie, de la mode vestimentaire entre Nord et Sud, qui ne manque pas d'insurger les Lumières qui pensent surtout uniformisation du droit. Il y aura plusieurs tentatives de codification du droit, et c'est finalement Napoléon, flanqué de 4 super juristes (Portalis, Bigot de Préameneu, Maleville et Tronchet) qui parviendra à imposer (par la ruse) son monument juridique, "sa plus grande gloire", qu'est le Code civil. Portalis, notamment, représente le droit romain, il se charge aussi du discours préliminaire, du préambule du Code civil. Il est question de réunir différentes sources du droit dans ce code. Si le Code civil conserve certaines nouveautés révolutionnaires (mariage laïc, divorce, abolition du droit d'aînesse etc...), Napoléon entend renforcer le rôle du chef de famille. L'article 213 dispose que "le mari doit protection à sa femme, la femme obéissance à son mari" (il sera modifié seulement en 1938). L'article 324, quant à lui, entérine le féminicide, opérant une véritable dissymétrie quant à l'adultère, il dispose que " le meurtre commis par l'époux sur son épouse, ainsi que sur le complice, à l'instant où il les surprend en flagrant délit dans la maison conjugale, est excusable". La condition de nos aïeules n'était pas franchement enviable, mais nous comprenons mieux comment s'est installée tranquillement et par quels outils (religion, droit, biologie) la domination d'un sexe (masculin) sur l'autre sexe (féminin).

Pour en revenir à la dot plus spécifiquement, je suis tombée au hasard de mes recherches sur ce podcast, qui vous intéressera peut-être @Doïna :

"Peut-on dire qu'au Moyen Âge, le seul statut de la femme, c'était le mariage et la procréation ?

Julie Pilorget : C'est un des statuts. Mais en réalité, il y en a trois. Les trois statuts de la femme au Moyen Âge, c'est celui de vierge, d'épouse et de veuve. Effectivement, au travers de ces trois dénominations, on pense d'abord la femme au travers du mariage. On voit d'ailleurs dans les sources qu'elle est, soit citée par rapport à son père lorsqu'elle n'est pas mariée, ce qui suppose également, bien sûr, qu'elle soit vierge, soit par rapport à son mari une fois qu'elle est mariée. Et lorsqu'elle devient veuve, elle est présentée par rapport à son mari si elle s'est remariée, mais également par rapport à ses précédents maris. Ce qui peut donner : "Jeanne, femme de René, auparavant veuve de feu Jacques et auparavant veuve de feu Bernard." On voit vraiment, effectivement, que le but pour la femme, c'est de se marier. D'ailleurs, lorsqu'elle n'y arrive pas, on peut avoir l'instauration dans certaines municipalités, notamment au sud de la France, de communautés d'organismes de charité qui vont aider ce qu'on appelle "les jeunes filles à marier" afin de leur constituer une dot. Car le premier empêchement au mariage pour une femme peut être effectivement de ne pas avoir de dot, c'est à dire de biens de patrimoine a amener au ménage. Soit elle est issue d'une famille aisée qui va lui permettre de constituer cette dot, soit elle la constitue elle-même, parfois au cours d'un apprentissage qu'elle peut entamer des ses 10-12 ans, même parfois plus tôt, soit dans certains cas, elle peut avoir recours à ces organismes de charité ou à un bienfaiteur qui lui constituera cette dot." https://www.radiofrance.fr/franceculture/podcasts/les-tetes-chercheuses/les-femmes-au-moyen-age-loin-des-idees-recues-1245151

Merci beaucoup ! Oui, j'ai trouvé ça fort intéressant.

Je vais faire court, mais c'est facilement vérifiable.
En Corse, à la latitude de Bastia, on trouve entre la chaîne montagneuse qui va du Nord au Sud, une vaste étendue alluvionnaire formant ce que l'on appelle, la Plaine Orientale. Il y a là un vaste  étang salé ouvert vers la Mer. Cet étang était le terrain de chasse des hérons et des grands échassiers qui y trouvaient, grenouilles et poissons en abondance. Et qui, bien sûr, était infesté par les moustiques. La malaria y sévissait, et nul n'y habitait. Les petits ports du bord de mer servaient pour les pécheurs qui habitaient dans les villages de montagne qui embarquaient, péchaient et retournaient dare dare vers leurs montagnes préservées.
Les Corses sont de gros, de très gros machos. Les enfants mâles héritaient donc des maisons situées dans les villages de montagne et aux filles on concédait les terrains de la Plaine Orientale, sans valeur.
Après la guerre, vinrent les Américains, qui lutèrent contre la malaria à grand coup de pulvérisation d'insecticide via des avions ou hélicoptères. La faune a ainsi disparu et avec elle, la malaria.
Puis vint le Tourisme. Et donc les touristes. Et le besoin d'hotels, de terrains de camping, d'attractions s'est fait sentir et les prix des terrains se sont envolés...
Et qui donc possédait des terrains  dans la Plaine? Vous avez deviné : les filles.
Alors, devenues rapidement bien plus fortunées que les garçons et bien conseillées, elles ont su préserver cet avantage bien mérité.

Personnellement je trouve cela fort réjouissant

Le 27/05/2023 à 11:13, Doïna a dit :

Merci beaucoup ! Oui, j'ai trouvé ça fort intéressant.

Avec plaisir ! 

Il ne me semble pas qu'il existe un sujet à propos de podcasts à faire connaître. Cela pourrait être sympa d'en créer un. 

Le 04/06/2023 à 21:35, Mórrígan a dit :

Il ne me semble pas qu'il existe un sujet à propos de podcasts à faire connaître. Cela pourrait être sympa d'en créer un. 

Pourquoi ne pas proposer un topic dans la rubrique des suggestions ? Les administrateurs y réfléchiraient peut-être.